avoir le pied Grec

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avoir le pied Grec

Depuis que j ai vu le "film l'amour extra large" j ai l'impression qu'on trouve anormal le fait d'avoir le pied Grec. Le pied Grec consiste à avoir le second orteil de même taille ou plus grand que le gros orteil.Est-ce que les grecs ont en general cette particularité? ")

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Re: avoir le pied Grec

Pour autant que je sache cette dénomination vient des sculpteurs.Elle se rapporte à la statuaire héllènique,en opposition au pied égyptien (ligne des orteils régulièrement décroissante).
Pour nous les animaux n'ont pas de pattes mais des pieds:serre du rapace,tentacule du polype (oktôpOdi devenu chtapOdi aux 8 tentacules).
On dit:"pAIrnô pOdi",on me mets à pieds;"patÔ pOdi"aller à un endroit."pEphtô s'ta pOdia-tou"je le prie à genoux."liÔnô ta pOdia-mou",je me crève."vAzô ta pOdia s'tin plAtin",je prends mes jambes à mon cou."Opios den Echi myalOn Echi pOdia"quand on n'a pas de cerveau on a des pieds,etc.
Nous avons -comme marque raciale- la thalassémiçe (ou "stIgma":la marque).Elle a été décrite par AravantinOs en Hellade & aux USA par Cooley (sur les enfants d'immigrants de "magna graecia").
Les Chypriotes sont "les plus grecs des grecs",comme race.c'est là qu'il y a le plus de thalassémies.Comme ils respectent (eux...)les lois & l'église,les pretres ne marient pas sans qu'il y ait eu,au préalable,dépistage.Ainsi regresse, chez eux, la fréquence de l'anomalie génétique.
La thalassémie a été retouvée sur le trajet des hoplytes d'Alexandre (grands-mères séduites ou ayant fait semblant de ne pas courrir assez vite devant le beau macédonien?)...

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Re: avoir le pied Grec

Merci beaucoup Thomas Efthymiou pou ton message trés instructif ; si tu as d'autre informations sur les particularités physiques de Grecs n'hésite pas à ajouter un autre message.

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Re: avoir le pied Grec

Un seul mot : BEURK.
Avis aux modérateurs : il y a des lois en France qui punissent les théories racistes. Merci de ne pas l'oublier.

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Re: avoir le pied Grec

Quel rapport avec le pied Grec???
Je ne vois pas pourquoi je devrais me faire racourcir le pied sous pretexte qu'il est une offence à l'égalité des peuples! Quand on est Grec on a le droit d'en être fier. Les noirs se vantent bien d'être meilleurs que les blancs en sport et même les meilleurs au monde!!!
Les Chinois ont les yeux bridés, alors pourquoi les Grecs ne pourraient ils pas avoir un pied différent des autres???

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Re: avoir le pied grec

Comme tu peux le voir sur l'arborescence, mon message ne s'adressait pas à toi mais répondait aux inepties de Thomas Efthymiou. Ses emplois fréquents des termes "race" et "racial" me laissent songeur...
En étant gentil, on mettra cela sur le compte de sa maîtrise de la langue française pour le moins approximative .
Quant au "pied grec", inutile d'y voir une particularité "grecque". De nombreuses personnes ont le "pied grec" sans avoir d'origines grecques. Je ne suis pas sûr que cela soit la plus importante contribution de la Grèce à l'humanité, à moins que l'on mette en valeur le téléphone arabe, la capote anglaise ou le quart d'heure américain.

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Quelle mauvaise foi !

Tu fais toujours semblant de ne pas comprendre ? Comme DEUTERONOME avec Naucratis.

Et "marque raciale" ?
Et "Les Chypriotes sont "les plus grecs des Grecs", comme race" ?
Thomas 15/7

Si c'est ta seule façon d'argumenter, autant dire que tu refuses toute discussion : ce sera plus clair et plus franc de le dire maintenant que de continuer à balancer tes répliques à côté de la plaque destinées à cacher ton manque de vraies réponses.

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Idées reçues et rac...ies !

Mais si, Naucratis, c'est une nouvelle méthode historique qui est ici mise en application, tout ce qu'il y a de plus savant, efficace et scientifique. ;)

Petite démonstration :
- "téléphone arabe" > "les Arabes ont des téléphones qui fonctionnent mal".
- "parler comme une vache espagnole" > "les vaches espagnoles parlent très mal les langues étrangères (surtout l'anglais)".
- "soul comme un polonais" > "tous les Polonais sont alcooliques".
- "fort comme un turc" > "tous les Turcs sont très forts" (parce qu'ils mangent beaucoup d'aubergines imam, c'est bien connu)

Et puis "tout le monde sait bien" : "les noirs sont forts en sport", "les arabes sont voleurs", "les asiatiques sont travailleurs", "les Italiens sont feignants", "les homosexuels sont sensibles", "les Turcs sont cruels", les Américains boient du Coca Cola au petit déjeuner et y trempent leur donuts", "les Chinois sont 12 000 milliards et la terre penche de plus en plus à cause de la surcharge", "les Australiens vivent la tête à l'envers et sont doué pour faire le poirier", etc.
Que sais-je encore ? Pas la peine de se creuser la tête : les idées reçues et rac...ies ne devraient pas tarder montrer le bout de leur pied. Au fait, est-il bien grec, ce pied ? Oui ? Ouf ! Un instant, on a eu peur.

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précisément

Justement tu remarqueras que Thomas a précisé que le "pied grec" corresondait simplement à un canon de la sculpture grecque antique.

Ensuite des caractéristiques physiques peuvent se retrouver dans certains régions ou chez certains peuples.

Ca va des basques chez lesquels on retrouve souvent le même groupe sanguin aux suédois dont la peau est rarement noire...

On ne va pas jouer les vierges effarouchées et faire passer Thomas pour un nazi.

Le politiquement correct ne va quand même pas aller jusque là.

photo de iNFO-GRECE
De la futilité du chauvinisme linguistique ou le racisme par le

En suivant les fils des discussions sur les différents forums, nous nous sommes aperçus que plusieurs de nos amis "français" ont l'arme argumentative un peu facile: à rappeler -peut-être à défaut d'autres moyens- aux intervenants "grecs" leur maîtrise "approximative" de la langue de Molière. Cela est d'autant plus étonnant que ces remarques interviennent sur des sujets ayant à voir avec le racisme. Sauf à considérer que ces manifestations linguistiquement chauvinistes d'une francophilie exacerbée et blessée, par quelques coquilles des francophones étrangers et quelques accents mal placés, n'ont aucun rapport avec un penchant raciste, cela ressemble fort au voleur qui crie au voleur !

iNFO-GRECE, s'est souvent et, parfois, longuement expliqué sur les fautes orthographiques qui, malgré notre volonté, émaillent et "colorent" ses textes dans la partie journalistique du site. Il n'empêche que, c'est, d'abord, à chaque fois qu'un de nos articles déplaît, qu'on vient nous rappeler nos faiblesse de cette manière sournoise au lieu d'avoir le courage de nous dire notre origine "étrangère" (et peut-être nous montrer... la porte !) Comme chacun sait - c'est en tout cas à espérer - la lâcheté est la meilleure amie du racisme ! une arme d'autant plus redoutable qu'elle lui permet d'avancer sans porter son nom, souvent même par la voix de ceux qui disent le combattre.

Voilà pourquoi nous restons sensibles au sujet et ce qu'explique notre intervention sur ce fil de discussion. Le reproche de "la maîtrise de la langue française pour le moins approximative", relevé dans le message de Naucratis, ci-dessus, qui a provoqué notre intervention, est proféré "en étant gentil" ; on s'épargne d'imaginer ce que cela donnerait "en étant méchant"…

Un peu de compréhension pour ceux de nos internautes qui s'efforcent d'écrire dans la langue du site et de leur pays d'accueil ne nuirait - pensons-nous - aucunement à "la pureté" de la langue française. Appréciez plutôt qu'ils utilisent un média nouveau pour échanger leurs idées avec d'autres internautes et que, ce faisant, souvent, en volant quelques minutes à leur travail ou à leurs loisirs, ils élèvent d'un petit cran l'entente et l'intelligence commune. Qui leur en voudrait, surtout quand les formes traditionnelles de débat direct entre citoyens tendent à disparaître ? Ces internautes sont des Français, des Belges, des Suisses, des Québécois, et j'en oublie des francophones, puis des Grecs de Grèce ou de Chypre, des Grecs de l'étranger, parfois des Turcs, des Arméniens, des Italiens...

Il y a des Français qui trimballent les tares d'un enseignement qui les a handicapés à vie de leur langue maternelle et continuent à l'écrire dans une phonétique enfantile, d'autres qui ont échappé au massacre ; il y a des étrangers qui avec quelques bribes apprises dans la rue ou dans le travail essaient de se dépatouiller dans leurs nouvelles odyssées, et d'autres étrangers qui, par la grâce ou à force d'acharnement, ont atteint une maîtrise à faire pâlir d'envie leurs boutefeux. Les uns comme les autres font honneur au français en l'adoptant comme leur langue d'expression privilégiée malgré les "risques". Dans ce contexte, pointer leur "maîtrise approximative" est aussi futile et malhonnête que chercher quelques accents perdus dans le discours d'un académicien.

Votre webmaster dévoué (et par nature étranger) :type:

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les medias font bien le lavage de cerveaux

je suis parfaitement d'accord avec toi panos et je ne trouve pas indigne d'interêt ce que dit thomas Efthymiou.Le terme de race est employé ,même si celui de ethnie est le plus utilisé,ex:quand des policiers demandent le signalement d'un suspect ils emploient souvent le mot"race"et ce n'est pas pour ça qu'on les traite de nazi.ex:des craniologues emploient aussi ce terme(on peut le voir dans des reportages tv).

Il faut arreter de bondir sur certains mots sans regarder leur contexte.

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Trop de blabla !

Cher Monsieur Info-Grèce,

Il suffirait de relire à tête reposée la réponse de Naucratis pour y comprendre que :
- il est maladroit de parler "pureté de la race" sans veiller à celle de sa langue,
- "pour être gentil" signifie qu'il serait possible d'en dire plus sur l'usage des expressions "marque raciale" et "les Chypriotes sont "les plus grecs des Grecs", comme race".

Mais sans doute vaut-il mieux en écrire des tartines là-dessus que de se demander pourquoi les forums "culture" et "actualité" reviennent inlassablement sur ces sujets.
Sans doute vaut-il mieux répondre sur ce fil de discussion (où Thomas a eu la franchise de répondre directement et de régler ainsi la question) que regarder les échanges du sujet 'les Egyptiens et l'électricité" [14/7/2003, forum "Culture"].

De la paille dans l'oeil du voisin... De l'arbre qui cache la forêt... De ce jeu de cache-cache par lequel on évite de répondre aux vraies questions en lançant des attaques à l'aveuglette (ex : pointer l'anonymat de Naucratis alors que c'est le cas de tous les intervenants, mis à part Thomas : Panos, Deutéronome... c'est courant comme patronyme).

Enfin, à quoi distingue-t-on qu'un intervenant est "français" ou "grec" ? Que je sache, on ne tape pas encore avec son pied (grec) ! Peut-être N. est-il suédois, ou japonais, ou camerounais, qui sait ? Peut-être est-il tout cela à la fois, de près ou de loin, qui sait ?

Et moi, peut-être suis-je un martien... C'est peut-être pour ça que j'ai le pied vert. :)

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pour le webmaster

Votre commentaire sur cette aventure pédestre & sanglante m'a fait retrouver le "sel attique",devenu rarissime.une pincée donne beaucoup de goût.Enfin je constate avec un réel plaisir que "l'ironie socratique" d'autrefois n'a pas disparu. Ev-gé!
Ce site me plait.Bonne continuation!

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Re: Trop de blabla !

Ici il n'est pas question de querelle raciale mais de la défense de la culture et des spécificités ethniques des peuples grecs, spécificités toutes aussi estimables et défendables que celles d'autres peuples.Nier notre identité et notre culture est une forme de racisme par la négation des différences, laquelle est perçu,par exemple, par les juifs au sujet des caracteristiques de leur nation comme une forme de lacheté et de discrimination positive.

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Re:Sérieux!!!!on s'en fout des pieds....

Enfin qu'est qu'on s'en fout de savoir si les Grecs ont le pied comme ceci que les grecs sont PD fainéants,avec un nez spécial,archaique(c'est à dire qu'ils n'ont pas dépassé les années 50...etc
C'est de la *****!!!!!!
La Grece est tellement vaste en sujets de discussion que vous ne trouvez rien d'autre à faire que de parler de pied grec!!!!??????
Pas étonnant que personne ne vient plus sur ce forum!!!!!!
Ah oui même si c'est bas,ça change quand même du traditionel débat anti-turc car c'est trop sur ce forum et c'est toujours les mêmes haines sclérosées qui sont déversées sur ce forum!!!!
Les Turcs sont comme ils sont mais ils faudra apprendre à vivre avec eux!!!!
On pardonne mais on n'oublie surtout pas et on tente du mieux qu'on peut(même si c'est pas toujours évident)d'avancer avec eux pour la construction d'un monde meilleur...
Quand à la petite pique de Thomas sur les chypriotes sont les seuls vrais grecs(un truc dans ce genre),vu la culture et la connaissance de la grece qu'il possede je ne doute pas que c'est un régionalisme ou nationalisme chypriote car il est chypriote(enfin il me semble).
Kazantzakis disait qu'il était Crétois avant d'être grec et thomas se sent chypriote avant d'être grec mais enfin est il possible de se chamailler parce que quelqu'un met en avant sa spécificité chypriote et donc pseudo-supériorité?
Apres ce que l'île d'Aphrodite a subi en partie à cause de la Grece continentale,un petit commentaire un peu acerbe peut être de la part d'un chypriote n'est qu'une goutte d'eau dans un océan de souffrance...
PS:Ce que je viens de dire ne vise personne en particulier,priere de rester calme et de pas s'emballer...
MERCI
J'espere m'être fait comprendre et surtout de ne pas avoir aux yeux de certains un jugement simpliste.

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on s'en fout pas des pieds....

les gens choisissent les sujets qu'ils veulent.Les vrais intolerants sont ceux qui decident que tels ou tels sujets sont interessants ou pas.

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Re:à Naucratis & à Cosmopolite

J'aime sortir du quotidien,lors de discussions sur des sujets qui nous aèrent,nous amusent,nous questionnent...
La statuaire de nos ancêtres comporte -entre autres- ce magnifique & mystérieux sourire des "korés",le nez "grec" dont l'arête est dans la prolongation du front (profil grec),les organes virils en proportion diminuée,le 2 ème orteil égal au gros orteil...

La question m'a permis de m'amuser,& j'en sais gré à celui qui l'a posée.

La qualification de raciste m'a blessé.Si c'était le but cherché,il est atteint.Ma "consolation"est qu'elle nb'est pas fondée.Elle est facile,anonyme,& témoigne d'un esprit censeur.C'est un délit:il suffit d'une lettre au Procureur (facile,mon nom n'est pas un pseudonyme).iLe webmaster m'obligera en le diffusant ou en adressant à Naucratis & au Cosmopolite,ma réponse au vrai message raciste d'il ya quelques mois.

La thalassémie a bel & bien été découverte & décrite dans "un groupe humain,porteur d'une mutation génétique ancienne,concentrée chez les originaires de ce qu'on appelle actuellement la Grèce & autrefois Magna Graecia...ouf!

Les Chypriotes sont,parmi nos "congénères" (si vous permettez?) ceux chez qui "cette anomalie génétique héréditaire"a le taux le plus fort... Comme elle fût identifiée avant qu'Hitler ne se manifeste,AravantinOs & Cooley ont considéré que l'anémie méditerranéenne avait un caractère "racial".

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Excuses

Si mes propos t'ont blessé, ce n'était pas le but recherché. L'accumulation de mentions du mot "race" et "racialement" dans les derniers sujets (cf. forum "Culture") a beaucoup joué.

Conçois cependant que, si l'emploi du mot "race" par ceux qui ont idéntifié la thalassémie a précédé les funestes théories du XXe siècle auxquelles ont l'associe désormais, il n'en est plus aujourd'hui de même. Et c'est aujourd'hui que nous écrivons, dans un contexte différent.
La question n'est pas de s'entendre sur le mot "race", mais seulement de souligner la connotation qu'a désormais ce mot : celle de la discrimination "raciale" et de ses conséquences meurtrières.

Tu écris à Pierre-Paul (j'ai lu aussi !) et tu lui en dis plus sur toi. Je comprends alors d'autant mieux que mes messages aient pu te faire mal et je te présente mes excuses, en espérant que tu les accepteras et que, peut-être, tu nous en diras plus sur ton histoire et celle de ta famille.

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Re: Excuses

PérasmEna,xéchasmEna...

Merci.Je ne demandais pas d'excuses.Ce fût un beau voyage...à pieds dans les commentaires,interpretations,suspicions,jugements,condamnations,etc à partir d'une petite chose.

J'espère qu'on regardera autrement les stratues d'autrefois d'une ethnie héllènophone où semble plus fréquente une anomalie sanguine héréditaire identifiée au XX°s... avant le mouvement national-socialiste allemand,porté au pouvoir par élection,sous la direction de l'ancien caporal autrichien de l'armée bavaroise,blessé,gazé & aveuglé temporairement Adolf Hitler,7ème adhérent du Parti ouvrier allemand de Munich, appelé à la chancellerie par le vieux maréchal prussien Paul von Beneckendorff und Hindenburg,président de la république,& soldat égaré dans la politique...

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Re: à Panos & àau Deutéronome

Merci de n'avoir pas cherché "midi à quatorze heures".
Je croyais que ma réponse (incomplète,sûrement) amuserait un peu & -pourquoi pas?- apporterait une notion pe connue,en général en France sur cette hémopathie héréditaire,dans certaine "ethnie"...
Toujours à votre amicale disposition,quand mon quotidien le permet.
Nous avons beaucoup à faire!

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thalassémie

cher Thomas, encore merci pour toutes vos interventions qui re-haussent le niveau des discussions sur les forums!
je voudrais juste vous demander, au sujet de la thalassémie, si les habitants de calabre et de sardaigne , qui ont aussi une fréquence élevé de cette hémopathie ,ont sûrement des ancêtres grecs qui leur ont transmis cette anomalie génétique?est ce qu'on a fait des études épidémiologiques en ce sens? merci pour vos lumières!

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Re: thalassémie

Les grecs ayant toujours été presents en Italie depuis l'antiquité(au cours des ages il y a eu d'ailleurs toujours de nouveaux arrivages) ce n'est pas étonnant qu'on retrouve cette particularité dans certaines regions d'Italie.

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Re: thalassémie

je sais bien que ce n'est pas étonnant, ce que je demande à thomas ,c'est s'il y a un lien de cause à effet systématique chez tous les italiens qui ont une thalassémie et donc si cette maladie est une preuve sine qua non de la filiation grecque des ces italiens..;

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Re: thalassémie

on sait de otut façon qu'il y a eu la grande grèce en italie et énormément de Grecs qui sont restés là bas.

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dialogue de sourd

dur de se faire comprendre sur ce forum...

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on a compris

On a compris mais on fait des commentaires qui peuvent déboucher sur d'autres perspectives de sujets...

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Re: on a compris

j'attend toujours la réponse à ma question..

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pour Evelyne...

Chère Evelyne,j'étais en vacances.
Il y a plusieurs affections sanguines héréditaires:thalassémie,drépanocytose (en Afrique noire),hémoglobinose C (2 à3 % des afro-américains),hémoglobinose E (plus de 15 % en Asie du sud-est).
La "notre" est plus particulière aux grecs & en Magna Graecia.Il est significatif qu'elle ait été décrite par un pédiatre new-yorkais,Cooley, (& ce que peu savent par un hélladite:AravantinOs),qui suivait les enfants d'immigrants grecs,siciliens,calabrais,napolitains,etc.
Comme l'hérédité est dominante,& non liée au sexe,l'enquête génétique est proposée à celui qui est porteur d'une forme "majeure" (2 géniteurs affectés) ou mineure & même minime.
Elle se manifeste + ou - tôt,par des troubles diversement intriqués:parfois "faciès mongoloïde" (je n'ai pas créé mais on m'a appris ce terme...),légère jaunisse "citron paille",ulcères de jambes,lithiase biliaire,grosse rate,moindre résistance aux infections,surcharge en fer pouvant menacer le muscle cardiaque.Il s'agit là de la forme majeure & évoluée.
Les formes mineures & minimes ont permis la perpétuation de cette anomalie du pigment rouge sanguin chez certains groupes,vivant & se reproduisant dans la mëme région & depuis des siècles.De là l'attribution de l'adjectif racial (pas par moi).J'ai rencontré des thalassémiques italiens,fiers de s'attribuer une filiation héllènique.
Les études & recherches génétiques sont un peu freinées par la crainte de passer pour défenseur de théories en fait politiques qui n'onr rien à voir avec ce travail.On dit de plus en plus "groupe ethnique","concentration d'un trait héréditaire",etc.

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merci Thomas!

merci pour toutes ces précisions;je travaille dans un laboratoire médical, et je suis une famille calabraise "thalassémique", je peux donc leur dire, sans me tromper, qu'elle compte parmi ses ancêtres, des grecs qui leur ont laissé en héritage ceete particularité méridionale!

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Re: merci Thomas!

On trouve aussi,parfois,dans notre "groupe ethnique",une sensibilité aux fèves!Elle peut,en cas de déficit d'une enzyme,provoquer une hémolyse...

Or,PythagOras le Samiote,qui ,selon la légende avait une cuisse d'or,au V°s.av.JC.,à Crotone en Grande-Grèce,non seulement interdisait l'ingestion de viandes (il enseignait l'immortalité de l'âme & la métempsychose),mais aussi celle de fèves!

Peut-être avait-il observé des accidents chez certains consommateurs de fèves?

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Re: à Pierre-Paul

Merci.
Je ne suis pas Chypriote (un ancêtre de KaraviA,aujourd'hui sous occupation turque).
Je suis né à Paris.J'ai toujours habité ma ville natale.
Mon père n'a jamais vécu en Héllade.Il était tailleur à Paris.Il est enterré à Yerres,où sont de nombreux grecs.
Ma mère n'a vécu que 9 ans à NEa PhiladElphia,faubourg d'Athènes,créé avec d'autres pour les "échangés".Elle est enterrée auprès de son époux.
Mon grand -père paternel a été porté disparu,en Anatolie:il a servi d'engrais organique...
Mon grand-père maternel a été décapité,dans son village,dont il était le maire par le "kaïmakam".
Ils étaient du même village,du "MikrOs HAImos",en AnatolikI ThrAki, SidirochOrion.près de l'actuelle frontière bulgaro-turque,entre SarantakklissiEs (Kirk-Kilissé) & MYdia.Il n'y avait que 4 familles turques chez eux:les trois "tzandarmades" gendarmes & un Lazos héllènophone mahométan.Il n'y avait pas de tzami-mosquée.Le1/4 du village était de Bulgares,chassés par les Turcs en 1913.Le village voisin était VIza,patrie de MichaïlIdis devenu VizyinOs,le poète & nouvelliste grec,ami du décapité.Lisez ses nouvelles aux éditions de l'Harmattan (on les trouve à la "boutique d'I-G")
Je reconstitue notre généalogie:aucun de mes ancêtres ne fût "Grec de Grèce":Odessa en Russie,ChimAra,en Epire,Karavia à Chypre,Turquie d'Europe actuelle...mais j'ai la nationalité héllènique...

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Re: à Pierre-Paul

Le point positif de ma conclusion hative sur tes origines est quand même une meilleure connaissance(certe limité mais c'est normal) pour moi de ta famille.Merci pour ces confidences et cette preuve de sympathie,celà me touche beaucoup!!!!!!