Je suis totalement d'accord avec vous.
Mais que voulez vous:
Que les Grecs restent comme ils sont ou qu'ils deviennent ce que nous sommes devenus en Europe (des machines à produire) ?
Dans le premier cas, il n'y a pas d'autres choix de les sortir de l'union européenne, et les laissez se débrouiller seuls.
La Grèce s'est bien démerdé plusieurs fois dans son histoire (comme en 1823)
La Serbie se démerde assez bien pour le moment, comme la Croatie.
[b]La Grèce, c'est 0.02% de la production Européenne, pour 4% de la dette[/b]
Ceci, Mlle Gingerhair (et soyez en fière), c'est un réel plaisir de partager avec vous. Votre respect vous honore.
Ils nous volent rien Eleuthère, c`est nous qui avons laissé délocaliser car a l`époque ce qui nous intéressait c`était pour les industriels un cout de revient moindre, pour le peuple des produits peu chers dans les rayons servant de prétexte a la non augmentation des salaires.
[b]- Que peux produire la Grèce ?[/b] Rien car après la guerre des monnaies nous allons rentrer dans la guerre des matières premières. C`est ce qui permet a l`Argentine de sortir la tête de l`eau aujourd’hui.
[b]Quel taux de productivité peut elle atteindre ?[/b] La réponse est associée au dessus.
[b]Un Grec peut il être autant productif en tant que membre de la Diaspora qu'une fois de retour au pays ?[/b] Certainement pas car avant que le pays s`équilibre a tout point de vue sur les pays ou la diaspora s`est installée, finance, social et avenir il faut tout remettre en question y compris l`éducation.
[b]Peut il enseigner cette productivité ?[/b] A qui ?
De 2000 à 2010, la production industrielle de la Grèce a enregistrée une baisse moyenne de -0,63%, avec un record de -13,70% en janvier 2009.
Le pays avait un secteur de construction navale qui s’est fortement réduit. Les chantiers navals procuraient quelque 15.000 emplois directs et 20 à 30.000 emplois indirects en 1985, contre 3.174 directs en 2004, quand au port du Piree ou la Grece en a ceder les 2/3 a la Chine Docker compris...
Avant son entrée dans l’Union Européenne en 1981, la Grèce exportait des produits agricoles qu’elle importe aujourd’hui. Sont ainsi importés de la viande (760 millions d’euros), du fromage (408 millions d’euros), du blé (244 millions d’euros), des boissons alcoolisées (269 millions d’euros).
La production agricole est en baisse constante. La production de blé, qui dépassait les 3 millions de tonnes au début des années 80, est en dessous des 2 millions de tonnes depuis 2006 (1,9 millions de tonnes en 2008).
Durant la période de 2000 à 2007, chaque année 20.000 agriculteurs ont été contraints d’abandonner la production agricole, sans le moindre espoir de retrouver un emploi. Cette tendance s'est renforcée avec l’application de la Politique agricole commune (PAC).
La pêche souffre des directives de l’UE et la viniculture est en cours de démantèlement.
Le pays enregistre une pénurie de personnel spécialisé indispensable tel que médecins, infirmières, enseignants, pompiers, etc. Cette pénurie représente des milliers d’emplois qui devraient être créés pour assurer les soins, l’éducation et la sécurité nécessaire à la population, et je ne parle de la technique ou les jeunes diplômés n`ont pas envie de travailler pour 1.000 eur/mois.
Coté répartition par secteurs dans le PIB :
L’industrie représenterait 17,6%, l’agriculture 4% et les services 78.5%. Le tourisme à lui seul représenterait 18 % du PIB pour combien de temps...
Cordialement
quelle devise de référence demain ?
el griego (non vérifié) - le lun, 05/12/2011 - 19:41
Vous savez eleuthère il y a une chose que les européens (peuple) ignorent malheureusement, c`est que le grec écoute toujours le dernier qui a parlé surtout si il parle ou crie plus fort que les autres.
On ne leur dit pas toute la vérité, les médias sont très souvent a la solde de l`État, internet étant encore très peu développé (a peine 20 %) ils est difficile pour eux d`avoir un contact avec la réalité ou une information objective.
Dans l`histoire ils ont rebondis mais les données n`étaient pas les mêmes. Nous assistons aujourd`hui aux mêmes inepties dans le reste de l`Europe anti-euro avec des discours: "La Grèce a inventée la démocratie etc..." souvent utilisé comme exemple pour une éventuelle révolution mais plus exactement a des fins politiques dans les pays occidentaux sujets a élections prochaines.
"This is not the cow that bellows the loudest has the most milk."
Est ce que la Grèce et surtout les Grecs contemporains sont ceux d`il y a quelques siècles ?
Certainement pas, il faudrait rappeler que les Grecs de l`antiquité étaient a la base des peuples venus d`Asie.
On utilise l`amalgame des crises qui sont différentes dans chaque pays pour monter les peuples les uns contre les autres mais l`Irlande n`est pas la Grèce. J`ai expliquée sur ce forum dans le domaine économique pourquoi la crise irlandaise tout comme celle de l`Espagne était liée directement au sbprime américain en sachant que la crise espagnol de l`immobilier avait démarrée bien avant 2008.
L`Irlande a travers le nouveau président Michael D. Higgins, il a expliqué hier sur l`émission "this week" de la tv irlandaise qu`il allait s`attaquer à l’abrogation de la loi Glass-Steagall.
@@@@@
Eleuthère (non vérifié) - le ven, 04/11/2011 - 13:12
Merci des réponses
Ce que je voulais dire.
On prend une personne A, au hasard, Paraskevas Labrinopoulos
Ce type bosse en Allemagne, apprend les méthodes de travail allemande, la rigueur Allemande.
Bref, il apprend comment être productif. Il évolue et devient chef de produit (au hasard la bière Grollsch)
Son pays est dans une chose qui sent pas très bon, et décide, par amour de ses ancêtres, d'aider son pays. I lrentre donc, postule chez les brasseries Mythos.
Comment peut il apprendre aux brasseries mythos les méthodes pour qu'elles puissent être aussi compétitive, et productive que les brasseries Grollsch ?
Re: quelle devise de référence demain ?
el griego (non vérifié) - le lun, 05/12/2011 - 19:53
Malheureusement, c'est dans ton peuple où on écoute le dernier qui a perlé, ou alors on écoute celui qui parle le plus fort.
Concernant les Grecs antique venant d'Asie , je crois que c'est tous les européens, les Slaves comme les Latins ou les Anglos saxons.
On vient même tous de la corne d'Afrique.
Oui, je suis au courant que les crises en Espagne, Portugal et Irlande sont assez différente que la crise Hellenique.
Peut être aussi parce que ton admirable peuple a su faire le dos rond, comme les Espagnols et les Portugais(mais eux ont l'habitude), et comme le feront les Italiens.
Mais chaque peuple est différent, le peuple de Grèce n'est pas le peuple Espagnol, et comme vous le savez, préfère son pays, préfère se chamailler avec ses voisins (bon, c'est aussi ça les Balkans).
Imaginez jsute les retombées financières qu'aurait la Grèce si Thessalonique devenait "la porte d'entrée des Balkans et d'Asie" , mais pour cela, il faudrait faire des accords avec Skopje, avec Ankara, et ça, c'est impossible.
Aussi, je me demande, mais vous allez me répondre, pourquoi les Grecs productifs de la diaspora ne retournent pas au bled pour aider le pays comme le font les Sud américains par exemple ?
Pourquoi attendre la retraite ?
Un Grec productif est autrement plsu utile à son pays lorsqu'il est en Grèce que lorsqu'il est en Belgique ou en France.
Peut être que le non ,qui s'accompagnera d'une sortie de l'UE, donc retour des visas, des permis de travail, et donc un retour au pays permettra la production Grec de repartir de l'avant.
sinon, j'ai pas les chiffres, mais quel est le budget alloué aux militaires qui surveillent les frontières en Turquie et à la frontière avec les Skopjeens ?
Combien ont coûté les JO Athènes 2004 ?
Cela m`est arrivée. Je me suis retrouvée dans ce cas de figure suite a des embauches dont je fait le recrutement pour mon service.
Simple ,un grec expatriée postulait pour un retour a Athènes après 10 ans passés a Londres.
Motivé comme toute personne travaillant a la City, au bout de quelques mois il était au rythme grec. on vit a la Grecque ou on repart, beaucoup de société étrangère implantée en Grèce conserve leur management mais ça ne suffit pas.
Il n`y a rien d`anormal le pays étant a un rythme moins soutenu et pas toujours pour cause de chaleur... on s`adapte. Moi même lorsque je suis arrivée ici j`en fut victime, souvent lorsque je repartais a Londres, Paris, Berlin les gens me paraissait full speed au bout de quelques années.
On peut vivre au rythme d`un pays sans pour autant tout accepter,on mixte le bon des deux cultures sinon vous ne restez pas.
les agences de notation
el griego (non vérifié) - le lun, 05/12/2011 - 22:30
Je pense qu`un Grec de la diaspora serait plus a même de vous répondre, je vous dirais simplement l`avis global que j`ai pu entendre de cette diaspora au cours de divers rencontres amicales, professionnelles avec un panel varié géographiquement.
Je ne reviens pas sur l`histoire qui a poussé les grecs a s`exilé mais plus sur leur vision du pays. Dans l`ensemble beaucoup on cette réflexion " je ne reconnais plus mon pays", ils ont toujours plaisir a partager une taverne avec leur amis, familles mais...Ils ont vécu autre chose, ce sont imprégnés d`une autre culture sans pour autant perdre leur racines la famille compte beaucoup.
Une partie vient a l`occasion de Pâques, vacances, les enterrements aussi...(Humour) et puis il y a ceux qui sont revenus. En général ce n`est pas la classe sociale élevée qui reste, On vient a la maison de famille sur une ile l`été mais vivre en permanence y compris a Athènes, non.
Ils sont assez en harmonie avec la patrie dans laquelle ils vivent.
Les milieux modestes restés, attention mon propos n`est pas péjoratif, retraite mais aussi perte de job ailleurs ou par choix simplement constatent que la vie est moins facile. Les raisons divergent, travail, social l`amour du pays étant très présent.
Maintenant beaucoup s`expatrie a nouveau par manque d`emploi, il y a des agences qui fleurissent de partout ce chargeant de leur trouver travail, logis etc... Les Grecs étant généralement multilingue ce n`est pas une barrière. Malgré tout ailleurs cela a changée aussi.
Je répète que ce n`est une vison personnelle, l`avis d`un membre de la diaspora serait bienvenue.
Je suis totalement d'accord avec vous.
Mais que voulez vous:
Que les Grecs restent comme ils sont ou qu'ils deviennent ce que nous sommes devenus en Europe (des machines à produire) ?
Dans le premier cas, il n'y a pas d'autres choix de les sortir de l'union européenne, et les laissez se débrouiller seuls.
La Grèce s'est bien démerdé plusieurs fois dans son histoire (comme en 1823)
La Serbie se démerde assez bien pour le moment, comme la Croatie.
[b]La Grèce, c'est 0.02% de la production Européenne, pour 4% de la dette[/b]
Ceci, Mlle Gingerhair (et soyez en fière), c'est un réel plaisir de partager avec vous. Votre respect vous honore.
There's no Ulster, only north ireland
Ils nous volent rien Eleuthère, c`est nous qui avons laissé délocaliser car a l`époque ce qui nous intéressait c`était pour les industriels un cout de revient moindre, pour le peuple des produits peu chers dans les rayons servant de prétexte a la non augmentation des salaires.
[b]- Que peux produire la Grèce ?[/b] Rien car après la guerre des monnaies nous allons rentrer dans la guerre des matières premières. C`est ce qui permet a l`Argentine de sortir la tête de l`eau aujourd’hui.
[b]Quel taux de productivité peut elle atteindre ?[/b] La réponse est associée au dessus.
[b]Un Grec peut il être autant productif en tant que membre de la Diaspora qu'une fois de retour au pays ?[/b] Certainement pas car avant que le pays s`équilibre a tout point de vue sur les pays ou la diaspora s`est installée, finance, social et avenir il faut tout remettre en question y compris l`éducation.
[b]Peut il enseigner cette productivité ?[/b] A qui ?
De 2000 à 2010, la production industrielle de la Grèce a enregistrée une baisse moyenne de -0,63%, avec un record de -13,70% en janvier 2009.
Le pays avait un secteur de construction navale qui s’est fortement réduit. Les chantiers navals procuraient quelque 15.000 emplois directs et 20 à 30.000 emplois indirects en 1985, contre 3.174 directs en 2004, quand au port du Piree ou la Grece en a ceder les 2/3 a la Chine Docker compris...
Avant son entrée dans l’Union Européenne en 1981, la Grèce exportait des produits agricoles qu’elle importe aujourd’hui. Sont ainsi importés de la viande (760 millions d’euros), du fromage (408 millions d’euros), du blé (244 millions d’euros), des boissons alcoolisées (269 millions d’euros).
La production agricole est en baisse constante. La production de blé, qui dépassait les 3 millions de tonnes au début des années 80, est en dessous des 2 millions de tonnes depuis 2006 (1,9 millions de tonnes en 2008).
Durant la période de 2000 à 2007, chaque année 20.000 agriculteurs ont été contraints d’abandonner la production agricole, sans le moindre espoir de retrouver un emploi. Cette tendance s'est renforcée avec l’application de la Politique agricole commune (PAC).
La pêche souffre des directives de l’UE et la viniculture est en cours de démantèlement.
Le pays enregistre une pénurie de personnel spécialisé indispensable tel que médecins, infirmières, enseignants, pompiers, etc. Cette pénurie représente des milliers d’emplois qui devraient être créés pour assurer les soins, l’éducation et la sécurité nécessaire à la population, et je ne parle de la technique ou les jeunes diplômés n`ont pas envie de travailler pour 1.000 eur/mois.
Coté répartition par secteurs dans le PIB :
L’industrie représenterait 17,6%, l’agriculture 4% et les services 78.5%. Le tourisme à lui seul représenterait 18 % du PIB pour combien de temps...
Cordialement
Le $, l€, le Yuan,...? Est ce que le $ va être supplanté ?
'http://www.lecho.be/debats/analyse/Quel_...
Vous savez eleuthère il y a une chose que les européens (peuple) ignorent malheureusement, c`est que le grec écoute toujours le dernier qui a parlé surtout si il parle ou crie plus fort que les autres.
On ne leur dit pas toute la vérité, les médias sont très souvent a la solde de l`État, internet étant encore très peu développé (a peine 20 %) ils est difficile pour eux d`avoir un contact avec la réalité ou une information objective.
Dans l`histoire ils ont rebondis mais les données n`étaient pas les mêmes. Nous assistons aujourd`hui aux mêmes inepties dans le reste de l`Europe anti-euro avec des discours: "La Grèce a inventée la démocratie etc..." souvent utilisé comme exemple pour une éventuelle révolution mais plus exactement a des fins politiques dans les pays occidentaux sujets a élections prochaines.
"This is not the cow that bellows the loudest has the most milk."
Est ce que la Grèce et surtout les Grecs contemporains sont ceux d`il y a quelques siècles ?
Certainement pas, il faudrait rappeler que les Grecs de l`antiquité étaient a la base des peuples venus d`Asie.
On utilise l`amalgame des crises qui sont différentes dans chaque pays pour monter les peuples les uns contre les autres mais l`Irlande n`est pas la Grèce. J`ai expliquée sur ce forum dans le domaine économique pourquoi la crise irlandaise tout comme celle de l`Espagne était liée directement au sbprime américain en sachant que la crise espagnol de l`immobilier avait démarrée bien avant 2008.
L`Irlande a travers le nouveau président Michael D. Higgins, il a expliqué hier sur l`émission "this week" de la tv irlandaise qu`il allait s`attaquer à l’abrogation de la loi Glass-Steagall.
Merci des réponses
Ce que je voulais dire.
On prend une personne A, au hasard, Paraskevas Labrinopoulos
Ce type bosse en Allemagne, apprend les méthodes de travail allemande, la rigueur Allemande.
Bref, il apprend comment être productif. Il évolue et devient chef de produit (au hasard la bière Grollsch)
Son pays est dans une chose qui sent pas très bon, et décide, par amour de ses ancêtres, d'aider son pays. I lrentre donc, postule chez les brasseries Mythos.
Comment peut il apprendre aux brasseries mythos les méthodes pour qu'elles puissent être aussi compétitive, et productive que les brasseries Grollsch ?
voici le lien,
http://www.lecho.be/debats/analyse/Quel_...
Malheureusement, c'est dans ton peuple où on écoute le dernier qui a perlé, ou alors on écoute celui qui parle le plus fort.
Concernant les Grecs antique venant d'Asie , je crois que c'est tous les européens, les Slaves comme les Latins ou les Anglos saxons.
On vient même tous de la corne d'Afrique.
Oui, je suis au courant que les crises en Espagne, Portugal et Irlande sont assez différente que la crise Hellenique.
Peut être aussi parce que ton admirable peuple a su faire le dos rond, comme les Espagnols et les Portugais(mais eux ont l'habitude), et comme le feront les Italiens.
Mais chaque peuple est différent, le peuple de Grèce n'est pas le peuple Espagnol, et comme vous le savez, préfère son pays, préfère se chamailler avec ses voisins (bon, c'est aussi ça les Balkans).
Imaginez jsute les retombées financières qu'aurait la Grèce si Thessalonique devenait "la porte d'entrée des Balkans et d'Asie" , mais pour cela, il faudrait faire des accords avec Skopje, avec Ankara, et ça, c'est impossible.
Aussi, je me demande, mais vous allez me répondre, pourquoi les Grecs productifs de la diaspora ne retournent pas au bled pour aider le pays comme le font les Sud américains par exemple ?
Pourquoi attendre la retraite ?
Un Grec productif est autrement plsu utile à son pays lorsqu'il est en Grèce que lorsqu'il est en Belgique ou en France.
Peut être que le non ,qui s'accompagnera d'une sortie de l'UE, donc retour des visas, des permis de travail, et donc un retour au pays permettra la production Grec de repartir de l'avant.
sinon, j'ai pas les chiffres, mais quel est le budget alloué aux militaires qui surveillent les frontières en Turquie et à la frontière avec les Skopjeens ?
Combien ont coûté les JO Athènes 2004 ?
Cela m`est arrivée. Je me suis retrouvée dans ce cas de figure suite a des embauches dont je fait le recrutement pour mon service.
Simple ,un grec expatriée postulait pour un retour a Athènes après 10 ans passés a Londres.
Motivé comme toute personne travaillant a la City, au bout de quelques mois il était au rythme grec. on vit a la Grecque ou on repart, beaucoup de société étrangère implantée en Grèce conserve leur management mais ça ne suffit pas.
Il n`y a rien d`anormal le pays étant a un rythme moins soutenu et pas toujours pour cause de chaleur... on s`adapte. Moi même lorsque je suis arrivée ici j`en fut victime, souvent lorsque je repartais a Londres, Paris, Berlin les gens me paraissait full speed au bout de quelques années.
On peut vivre au rythme d`un pays sans pour autant tout accepter,on mixte le bon des deux cultures sinon vous ne restez pas.
Le rôle des agences de notation et leur rigueur d'interprétation des chiffres (ratings) (?!)
http://www.levif.be/info/actualite/econo...
Je pense qu`un Grec de la diaspora serait plus a même de vous répondre, je vous dirais simplement l`avis global que j`ai pu entendre de cette diaspora au cours de divers rencontres amicales, professionnelles avec un panel varié géographiquement.
Je ne reviens pas sur l`histoire qui a poussé les grecs a s`exilé mais plus sur leur vision du pays. Dans l`ensemble beaucoup on cette réflexion " je ne reconnais plus mon pays", ils ont toujours plaisir a partager une taverne avec leur amis, familles mais...Ils ont vécu autre chose, ce sont imprégnés d`une autre culture sans pour autant perdre leur racines la famille compte beaucoup.
Une partie vient a l`occasion de Pâques, vacances, les enterrements aussi...(Humour) et puis il y a ceux qui sont revenus. En général ce n`est pas la classe sociale élevée qui reste, On vient a la maison de famille sur une ile l`été mais vivre en permanence y compris a Athènes, non.
Ils sont assez en harmonie avec la patrie dans laquelle ils vivent.
Les milieux modestes restés, attention mon propos n`est pas péjoratif, retraite mais aussi perte de job ailleurs ou par choix simplement constatent que la vie est moins facile. Les raisons divergent, travail, social l`amour du pays étant très présent.
Maintenant beaucoup s`expatrie a nouveau par manque d`emploi, il y a des agences qui fleurissent de partout ce chargeant de leur trouver travail, logis etc... Les Grecs étant généralement multilingue ce n`est pas une barrière. Malgré tout ailleurs cela a changée aussi.
Je répète que ce n`est une vison personnelle, l`avis d`un membre de la diaspora serait bienvenue.
Cordialement.
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