Je ne sais pas si Papandreou chercher l`annulation de la dette dans sa totalité mais tel est le cas alors il fait une énorme erreur. L`UE ne cédera pas car sur une telle exigence car derrière c`est toute l`Europe du sud qui en fera la demande, Portugal, Espagne et peut être Italie.
Je pense que ce soir les dés sont jetés. Au peuple grec de décider pour son avenir. Je noterai juste que la Grèce est privée de sa dernière tranche du prêt et se retrouve avec un referendum a financer.
[b]la décote sur la dette est d'abord payé par les grecs[/b]. Ce sont leurs économies qui sont touchés. Mesure demandé par Mr PAPANDREOU. Ce qu'il faut comprendre c'est que les mesures soit disant demandé par l'Europe sont des mesures proposées par le gouvernement.
L'europe veut des mesures qui entraine des recettes et favorise l'investissement. Ils ne connaissent pas le pays. C'est Monsieur PAPANDREOU qui décide des mesures et qui est en initiative.
Re: mémoire
Eleuthère (non vérifié) - le jeu, 03/11/2011 - 11:12
La souveraineté d'un pays à un prix.
Que préfère tu : Devoir presque renier ton identité pour garder le confort , ou renier ton confort pour garder ton identité ?
C'est ça la vrai question.
Un Américain, un Canadien répondront sans hésitation.
Oui, mais la Grèce, c'est une histoire, c'est les Balkans, c'est la méditerranée, et presque le moyen orient.
Je vais vous donner un exemple très récent: un Prince Saoudien voulait racheter le panathinaïkos d'Athènes en voulant faire de ce club un concurrent au Barcelone. La fédération Grecque l'a débouté.
Je comprends ce que vous voulez dire Philippe, mais ne tombons pas dans de tels excès. Les élements de confort basiques se sont généralisés ajd dans le monde entier ou presque. Même dans des pays pauvres en Afrique, nombreux sont ceux qui ont (un lit!) une cuisine équipée et accès à la technologie, au moins une tv et un téléphone, voire à un ordinateur avec internet (programme d'aides, ONU ou autre)
Même en cas de sortie de l'Euro et quoi qu'il puisse arriver au niveau politique, il n'y a aucune raison pour que les Grecs deviennent plus pauvres que dans la majorité des populations en dehors de l'Europe.
De toute façon la précarisation des populations en Europe (zone euro) est une réalité ajd. Ce n'est pas l'UE qui nous protégera de la paupérisation.
Re: Europe ou Chine - Editorial...
Philippe (non vérifié) - le mer, 02/11/2011 - 22:52
Bien d'accord Alison ! Sans l'Europe la Grèce sera seule et misérable, à la merci des requins venus de l'est Turquie, Chine, etc. qui n'en feront qu'une bouchée ! C'est là ou on perdra toute notre indépendance et la Grèce deviendra un pion de ces nouvelles puissances. Elles, ne s'embarassent pas de sentiments.
Voila que le webmaster fait un retour fracassant, dans ce site mort hanté par quelques âmes errantes (nous) avec un texte de 3km qui tient plus du journal intime que de l'article objectif, avec des photos qu'on pourait aussi attribuer à Sarkozy ou Mitterand ou n'importe quel chef d"Etat.
La souveraineté à un prix. L'Europe n'enlève pas la souveraineté mais permets de négocier au niveau international avec plus de force pour mieux bénéficier de la mondialisation. La seule contrepartie est d'essayer d'avoir un outil industriel compétitif et pas un système qui pénalise les entrepreneurs et entretien une ribambelle de fonctionnaires qui regarde le fond de leurs poches.
Eleuthère, pour répondre a vos deux messages ci dessus lorsque vous dites l`Europe tiens la Grèce par les c......., il ne faut pas oublier qu`ils ont eu trente ans pour s`aligner et devenir compétitif.
Au lieu de cela OPA ! Vous me direz que c`est la classe politique, les banquiers grecs etc... Mais le peuple n`a t`il pas un regard sur son propre pays ? Ce n`est pas a l`UE de s`ingérer dans la politique intérieur grecque.
Pendant les vingt années que j`ai travaillée ici j`ai vu comment l`on était a deux siècles des réalités, comment il était impossible de mettre en place le moindre changement.
Travaillant dans la finance je voyais arrivée le matin (souvent en retard) s`occupant a boire le frappé, pour les femmes se maquillée etc.. Essayez d`imaginer en France, Allemagne, Angleterre.
Travaillant dans la finance je peux vous dire a quel point c`était hallucinant, la bourse d`Athènes fermant deux heures avant les autres places européennes sans compter les directeurs d`agences bancaires qui prêtaient des millions d`euro, ou mais lui c`est un ami, je le connais depuis 30 ans !
Quelques mois plus tard aucune échéance payée, le copain passait son temps a pavaner dans sa belles voitures et buvez l`ouzo avec son pote banquier le soir au nom de l`Europe.
Je pourrai aussi vous raconter et vous prouver comment on a monté des usines bisons avec des millions d`Euro emprunter a l`Europe faisant faillite frauduleuse les unes derrières les autres, jusqu`au jour ou les banques européennes ont déposées plaintes, le tribunal d`Athènes a demis les banques de leur demandes car ces messieurs industriels fantaisistes rinçaient les juges.
Aujourd`hui on demande au pharmacien d`agrandir leur plage d`ouverture car ici les magasins sont loin des horaires a la polonaise (7/7) mais les médicaments ne leur sont plus payer par l`IKA depuis des mois.
On parle du public avec ses emplois fictifs, sont excès de fonctionnaires, "ses enveloppes", sa poste ouverte du lundi au vendredi de 7h30 a 14h ? fermée le samedi, mais dans le privé, regarder les horaires des magasins, fermés le lundi après midi, le mercredi après midi et le samedi pratiquement toute la journée. Vous ne pensez pas que lorsque l`on est dans une situation aussi précaire on commence par se remonter les manches ?
Le drame de la Grèce et de sa souveraineté comme vous dites c`est d`avoir continuer a vivre comme a la belle époque.
Les grèves et manifestations a répétition avec les incidents assez graves puisque qu`il y a eu mort d`homme dans une banque l`année dernière on désertifié le centre d`Athènes au profit de la périphérie ou comme vous le voyez aujourd’hui les gros trusts commerciaux s`imposent.
Tenez ca s`est ouvert en avril 2011 : http://fr.mydestination.com/athens/shopp... et je ne parle pas de Outlet Factory a cote de l`aéroport, Monsieur bricolage, Ikea, the Mall, savez vous pourquoi ? Car a travers ces méga groupes, l`État assure un minimum de rente fiscal.
Les grecs ne voulant pas du modernisme ? Ils ont courut et comme l`argent est le fruit du travail, eux ont consommés a crédit a outrance. Seulement tout comme l`État le crédit cela se paye.
Enfin et pour finir car je pense a ce jour qu`il n`y aura même plus de referendum, ce matin les Grecs se réveillent avec un sacré mal de crane, Papandreou est désavoué par ces proches du parti mais aussi par la population.
Quitter l`Euro pour vivre avec quoi ?
Le problème plus grave qui se pose aujourd`hui c`est, est ce que l`Europe a encore le désir de garder la Grèce. Un PIB sur l`Europe de 2 %, sur la dette 4 %. C`est très surmontable d`autant que tout le monde s`accorde a dire que si même election il y avait, il n`est pas sur que le successeur tout bord confondu réussisse a faire changer les mentalités.
La Grèce sans l`UE, c`est une autonomie financière zéro, une dette qui sera a payer en Drachme...., Une dévaluation historique, un chromage qui explose.
L`UE sans la Grèce, c`est la perte d`un point de vue politico-strategique mais on fera un petit appel du pied aux Turques dans quelques années qui eux sont en croissance et plein développement, la disparition des surveillances permanentes pour tenter de voir si le pays ne "combine plus", la perte du marché de l`armement mais rassurez vous depuis deux siècles les guerres n`ont jamais cessées et enfin ce sera l`exemple pour que d`autres pays dans une position délicate "ne jouent" a la même chose.
J`espère très sincèrement que le pays sortira de cette situation car j`ai un attachement profond a ce pays, a la gentillesse de son peuple dont beaucoup ne mérite pas ce qui leur arrive.
Le pays a une capacité mais certaines familles mafieuses qui ont intérêt a ce que rien ne change sont souvent plus efficaces pour endoctriner le peuple que des étrangers leur donnant une vision autre et par forcement négative. La je sais ce que je dis puisque toutes ces années j`ai essayée d`expliquer a mes proches en Grèce, collaborateurs, amis.
Aujourd`hui certains réalisent que l`ennemi n`était pas ou il le pensait.
Cordialement
Re: @ Philippe
Eleuthère (non vérifié) - le ven, 04/11/2011 - 10:24
Le ouebmaster nous gratifie d'un édito + photos! digne de la Pravda, eh! oh! faut vous réveiller on est en 2011!
Bref, vu son contenu, de deux choses l'une, ou c'est son petit dernier qui l'a pondu et dans ce cas je serai indulgent, dans le cas contraire je préfère encore quand il met en ligne les photos de calendrier.
Là au moins c'est beau et on échappe au préchi précha partisan...
OXi
Eleuthère (non vérifié) - le jeu, 03/11/2011 - 13:47
[quote]Certains citoyens de Grece sont marrants, d’après les sondages les mecs refusent le plan de sauvetage mais à 72% veulent rester dans l'euro.
[quote]Un peu de cohérence et de fierté quand même, les mecs veulent bien la solidarité et les aides des Français, Néerlandais, et Allemands mais n'acceptent pas les efforts exigés en retour , là faut pas déconner, pas d'égoisme dans l'union européenne.[/quote]
Démocratie, libre choix des Grecs à décider de leur destin, ok pour tout ca, mais alors faut poser les couilles sur la table et avoir un peu de fierté.
Et si le non l'emporte, vu la situation financières au bled, la Turquie en profitera[/quote]
Bonsoir SARVANIC
Je ne sais pas si Papandreou chercher l`annulation de la dette dans sa totalité mais tel est le cas alors il fait une énorme erreur. L`UE ne cédera pas car sur une telle exigence car derrière c`est toute l`Europe du sud qui en fera la demande, Portugal, Espagne et peut être Italie.
Je pense que ce soir les dés sont jetés. Au peuple grec de décider pour son avenir. Je noterai juste que la Grèce est privée de sa dernière tranche du prêt et se retrouve avec un referendum a financer.
Cordialement
[b]la décote sur la dette est d'abord payé par les grecs[/b]. Ce sont leurs économies qui sont touchés. Mesure demandé par Mr PAPANDREOU. Ce qu'il faut comprendre c'est que les mesures soit disant demandé par l'Europe sont des mesures proposées par le gouvernement.
L'europe veut des mesures qui entraine des recettes et favorise l'investissement. Ils ne connaissent pas le pays. C'est Monsieur PAPANDREOU qui décide des mesures et qui est en initiative.
La souveraineté d'un pays à un prix.
Que préfère tu : Devoir presque renier ton identité pour garder le confort , ou renier ton confort pour garder ton identité ?
C'est ça la vrai question.
Un Américain, un Canadien répondront sans hésitation.
Oui, mais la Grèce, c'est une histoire, c'est les Balkans, c'est la méditerranée, et presque le moyen orient.
Je vais vous donner un exemple très récent: un Prince Saoudien voulait racheter le panathinaïkos d'Athènes en voulant faire de ce club un concurrent au Barcelone. La fédération Grecque l'a débouté.
Et tel à la place Tahir, des supporters ultras deviennent les bras armés des manifestants:
http://www.youtube.com/watch?v=Fua_Rpn7VQ8
Donc, je ne m'avance pas trop en disant que le non le remportera haut la main.
Sauf.... que Papandreou va devoir dégager vendredi.
Je comprends ce que vous voulez dire Philippe, mais ne tombons pas dans de tels excès. Les élements de confort basiques se sont généralisés ajd dans le monde entier ou presque. Même dans des pays pauvres en Afrique, nombreux sont ceux qui ont (un lit!) une cuisine équipée et accès à la technologie, au moins une tv et un téléphone, voire à un ordinateur avec internet (programme d'aides, ONU ou autre)
Même en cas de sortie de l'Euro et quoi qu'il puisse arriver au niveau politique, il n'y a aucune raison pour que les Grecs deviennent plus pauvres que dans la majorité des populations en dehors de l'Europe.
De toute façon la précarisation des populations en Europe (zone euro) est une réalité ajd. Ce n'est pas l'UE qui nous protégera de la paupérisation.
Bien d'accord Alison ! Sans l'Europe la Grèce sera seule et misérable, à la merci des requins venus de l'est Turquie, Chine, etc. qui n'en feront qu'une bouchée ! C'est là ou on perdra toute notre indépendance et la Grèce deviendra un pion de ces nouvelles puissances. Elles, ne s'embarassent pas de sentiments.
Voila que le webmaster fait un retour fracassant, dans ce site mort hanté par quelques âmes errantes (nous) avec un texte de 3km qui tient plus du journal intime que de l'article objectif, avec des photos qu'on pourait aussi attribuer à Sarkozy ou Mitterand ou n'importe quel chef d"Etat.
La souveraineté à un prix. L'Europe n'enlève pas la souveraineté mais permets de négocier au niveau international avec plus de force pour mieux bénéficier de la mondialisation. La seule contrepartie est d'essayer d'avoir un outil industriel compétitif et pas un système qui pénalise les entrepreneurs et entretien une ribambelle de fonctionnaires qui regarde le fond de leurs poches.
Eleuthère, pour répondre a vos deux messages ci dessus lorsque vous dites l`Europe tiens la Grèce par les c......., il ne faut pas oublier qu`ils ont eu trente ans pour s`aligner et devenir compétitif.
Au lieu de cela OPA ! Vous me direz que c`est la classe politique, les banquiers grecs etc... Mais le peuple n`a t`il pas un regard sur son propre pays ? Ce n`est pas a l`UE de s`ingérer dans la politique intérieur grecque.
Pendant les vingt années que j`ai travaillée ici j`ai vu comment l`on était a deux siècles des réalités, comment il était impossible de mettre en place le moindre changement.
Travaillant dans la finance je voyais arrivée le matin (souvent en retard) s`occupant a boire le frappé, pour les femmes se maquillée etc.. Essayez d`imaginer en France, Allemagne, Angleterre.
Travaillant dans la finance je peux vous dire a quel point c`était hallucinant, la bourse d`Athènes fermant deux heures avant les autres places européennes sans compter les directeurs d`agences bancaires qui prêtaient des millions d`euro, ou mais lui c`est un ami, je le connais depuis 30 ans !
Quelques mois plus tard aucune échéance payée, le copain passait son temps a pavaner dans sa belles voitures et buvez l`ouzo avec son pote banquier le soir au nom de l`Europe.
Je pourrai aussi vous raconter et vous prouver comment on a monté des usines bisons avec des millions d`Euro emprunter a l`Europe faisant faillite frauduleuse les unes derrières les autres, jusqu`au jour ou les banques européennes ont déposées plaintes, le tribunal d`Athènes a demis les banques de leur demandes car ces messieurs industriels fantaisistes rinçaient les juges.
Aujourd`hui on demande au pharmacien d`agrandir leur plage d`ouverture car ici les magasins sont loin des horaires a la polonaise (7/7) mais les médicaments ne leur sont plus payer par l`IKA depuis des mois.
On parle du public avec ses emplois fictifs, sont excès de fonctionnaires, "ses enveloppes", sa poste ouverte du lundi au vendredi de 7h30 a 14h ? fermée le samedi, mais dans le privé, regarder les horaires des magasins, fermés le lundi après midi, le mercredi après midi et le samedi pratiquement toute la journée. Vous ne pensez pas que lorsque l`on est dans une situation aussi précaire on commence par se remonter les manches ?
Le drame de la Grèce et de sa souveraineté comme vous dites c`est d`avoir continuer a vivre comme a la belle époque.
Les grèves et manifestations a répétition avec les incidents assez graves puisque qu`il y a eu mort d`homme dans une banque l`année dernière on désertifié le centre d`Athènes au profit de la périphérie ou comme vous le voyez aujourd’hui les gros trusts commerciaux s`imposent.
Tenez ca s`est ouvert en avril 2011 : http://fr.mydestination.com/athens/shopp... et je ne parle pas de Outlet Factory a cote de l`aéroport, Monsieur bricolage, Ikea, the Mall, savez vous pourquoi ? Car a travers ces méga groupes, l`État assure un minimum de rente fiscal.
Les grecs ne voulant pas du modernisme ? Ils ont courut et comme l`argent est le fruit du travail, eux ont consommés a crédit a outrance. Seulement tout comme l`État le crédit cela se paye.
Enfin et pour finir car je pense a ce jour qu`il n`y aura même plus de referendum, ce matin les Grecs se réveillent avec un sacré mal de crane, Papandreou est désavoué par ces proches du parti mais aussi par la population.
Quitter l`Euro pour vivre avec quoi ?
Le problème plus grave qui se pose aujourd`hui c`est, est ce que l`Europe a encore le désir de garder la Grèce. Un PIB sur l`Europe de 2 %, sur la dette 4 %. C`est très surmontable d`autant que tout le monde s`accorde a dire que si même election il y avait, il n`est pas sur que le successeur tout bord confondu réussisse a faire changer les mentalités.
La Grèce sans l`UE, c`est une autonomie financière zéro, une dette qui sera a payer en Drachme...., Une dévaluation historique, un chromage qui explose.
L`UE sans la Grèce, c`est la perte d`un point de vue politico-strategique mais on fera un petit appel du pied aux Turques dans quelques années qui eux sont en croissance et plein développement, la disparition des surveillances permanentes pour tenter de voir si le pays ne "combine plus", la perte du marché de l`armement mais rassurez vous depuis deux siècles les guerres n`ont jamais cessées et enfin ce sera l`exemple pour que d`autres pays dans une position délicate "ne jouent" a la même chose.
J`espère très sincèrement que le pays sortira de cette situation car j`ai un attachement profond a ce pays, a la gentillesse de son peuple dont beaucoup ne mérite pas ce qui leur arrive.
Le pays a une capacité mais certaines familles mafieuses qui ont intérêt a ce que rien ne change sont souvent plus efficaces pour endoctriner le peuple que des étrangers leur donnant une vision autre et par forcement négative. La je sais ce que je dis puisque toutes ces années j`ai essayée d`expliquer a mes proches en Grèce, collaborateurs, amis.
Aujourd`hui certains réalisent que l`ennemi n`était pas ou il le pensait.
Cordialement
La précarisation des peuples est mondiale sauf en Inde et en Chine qui en quelques sorte nous volent les emplois
Le ouebmaster nous gratifie d'un édito + photos! digne de la Pravda, eh! oh! faut vous réveiller on est en 2011!
Bref, vu son contenu, de deux choses l'une, ou c'est son petit dernier qui l'a pondu et dans ce cas je serai indulgent, dans le cas contraire je préfère encore quand il met en ligne les photos de calendrier.
Là au moins c'est beau et on échappe au préchi précha partisan...
[quote]Certains citoyens de Grece sont marrants, d’après les sondages les mecs refusent le plan de sauvetage mais à 72% veulent rester dans l'euro.
[quote]Un peu de cohérence et de fierté quand même, les mecs veulent bien la solidarité et les aides des Français, Néerlandais, et Allemands mais n'acceptent pas les efforts exigés en retour , là faut pas déconner, pas d'égoisme dans l'union européenne.[/quote]
Démocratie, libre choix des Grecs à décider de leur destin, ok pour tout ca, mais alors faut poser les couilles sur la table et avoir un peu de fierté.
Et si le non l'emporte, vu la situation financières au bled, la Turquie en profitera[/quote]
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