Ne serait-il pas plus simple de suivre l'exemple du roi français Philippe IV le Bel (ou le Faux-Monnayeur)? Il massacra les Templiers pour s'accaparer leurs richesses afin de renflouer les caisses. Il persécuta ses créanciers juifs et lombards pour ne pas honorer les dettes contractées. Et j'en passe ... Sacré bonhomme ?!
"pour ou contre l'euro"
Cette question foireuse, rien à voir avec le but initial du référendum... à savoir accepter ce plan de rigueur-là ou pas.
De toute façon plus les types vont serrer leurs doigts sur le cou des grecs, plus les autres vont serrer les dents au lieu de demander pitié.
Ils pensent que le oui a comme ça plus de chances de passer, mais je crois que le hongrois et la boche n'ont pas vraiment saisi la mentalité grecque ou balkanique.
n'importe quel pays ferait la même.
L'Allemagne (et la France) les tiennent par les couilles et essayent de les tenir par les couilles pour au moins une dizaine d'année.
Autant quitter l'UE, ne plus se voir imposer de mesures allant dans un seul sens idéologiquement, et essayer de sauver ce qui peut être encore sauvable soit même, même si au final ce sera pas forcément meilleur (on en sait rien). Les grecs vont avoir envie d'essayer de se sortir de leur merde eux même, c'est logique.
Je rêve d'une Grêce qui adopte une solution à l'islandaise
C'te bordel que á fouterait
Re: NAI, OXI.
Eleuthère (non vérifié) - le mer, 02/11/2011 - 18:17
Jer suis d'accord avec vous, mais contrairement à ce que vous semblez penser (Ginger Hair car you're Irish), le référendum, une consultation populaire ne peux pas être une mauvaise chose.
Après les militants du Nai vont mettre l'accent sur "On doit tout à l'Europe depuis 1974"
Et ceux du Oxi vont accentuer le fait que la Grèce a du avaler quelques couleuvres suite à de directives de Bruxelles (interdiction de fumer dans les lieux publics, quelques directives autre sur la sécurité routière etc....)
Encore une fois, je regrette que ce ne soit pas les banques qui ont fait confiance à le république de Grèce qui payent, mais les citoyens allemands, Français, Néerlandais principalement
Après, en tant qu'Irlandaise, je comprends bien que tu ne souhaite pas une victoire du non, car un Euro sans Grèce, tous les regards se tourneront vers ta nation, ton pays (bon après, chez vous, c'est plus simple, l'IRA se remet à l'action, l'économie repart comme dans chaque guerre)
Re: NAI, OXI *
el griego (non vérifié) - le mer, 02/11/2011 - 18:27
Etant un grec de la diaspora, j'estime que le peuple grec a atteint une certaine maturité pour décider de son avenir .
J'ai lu vos précédentes interventions et je les trouve pertinentes ainsi que celles des autres du forum. Elles se rejoignent pour que se dégage une vision d'ensemble du problème.
Les partis d'opposition ne veulent pas du référendum et demandent l'organisation d'élections législatives anticipées afin de reprendre le flambeau car ils estiment pouvoir mieux défendre les intérêts de la Grèce.
Ce qui me chiffonne, c'est qu'on a un plan de rigueur très austère qui ne s'accompagne d'aucun plan de relance..
Dans les années 70, ma mère était allé dans des maisons où il n'y avait pas de lit.
Si la Grèce sort de l'euro, il est fort probable d'un retour à ces conditions.
Est-ce qu'il y a des fabricants de matelas en Grèce?
Rassurez vous Eleuthère j`avais pris cela avec humour (Mlle gingerhair):)-D
l`IRA est toujours plus ou moins active, les décisions et prises de position de l’IRA ont laissés derrière elles leur lots de mécontents, et de nombreux membres de l’IRA ont quittés la faction pour créer des groupuscules plus radicaux.
- La Continuity IRA ou CIRA, la Provisional IRA ou PIRA, la Real IRA ou RIRA
Mettre un plan de relance aujourd`hui parait peu probable sans avoir désamorcer les attaques permanentes sur l`Euro. Il ne faut pas oublier qu`a travers ce que nous vivons nous citoyens, grec, irlandais, français etc.. Tentant de défendre notre peau au sein même de notre pays, on nous demande un effort commun contre un ennemi invisible...
L`UE est aujourd’hui la plus grande plateforme mondiale économique, nous aurions la capacité a une relance avec comme vous le dites un plan de croissance mais il n`est pas viable actuellement tant que l`Europe surtout celle de l`Euro ne sera pas soudée.
La Grèce reste dans l`UE, avec effacement d`une partie de la dette, privatise son domaine public (technique) et réduit la corruption notamment au niveau de l`administration alors elle sera compétitive dans les dix années a venir dans les énergies, le maritime car la Chine est un atout majeur pour la Grèce.
J`ai toujours soutenu que le développement futur se ferait en Asie, en Afrique, Moyen Orient et Proche Orient, Balkans. Maintenant aux grecs, plutôt au peuple de décider, les mentalités changeront peut être une génération changeront, il ne faut pas éternellement attendre que le monde se fasse sans nous.
En cas de faillite du pays, la Grèce ne sera plus membre de l`Europe mais sous tutelle chinois avec beaucoup moins de liberté....
Re: La reponse au referendum
SARVANIC (non vérifié) - le mer, 02/11/2011 - 21:43
PESTE OU CHOLERA ,,,??? réduire la dette de la Grèce de 50 % c'est beau .Et si papa la jouait à la grec ,je m'explique .La Grèce sort de la zone euro , l'Europe et la Grèce paie le prix fort mais ça va couter plus que 300000000 EURO à l'Europe ,et surtout à la France et l'Allemagne .je pense que papa fait monter la pression pour annuler carrément cette dette ta lemeX(
Re: NAI, OXI ..
Philippe (non vérifié) - le mer, 02/11/2011 - 22:26
Eleutere, ce sont bien les banques qui vont payer dans ce plan : elles doivent abandonner 50% des obligations grecques qu'elles ont acquis.
Elle seront donc mises en difficultés (surtout les banques grecques) mais un gentil plan de refinancement les attend.
Alors tu es toujours contre ?
Ne serait-il pas plus simple de suivre l'exemple du roi français Philippe IV le Bel (ou le Faux-Monnayeur)? Il massacra les Templiers pour s'accaparer leurs richesses afin de renflouer les caisses. Il persécuta ses créanciers juifs et lombards pour ne pas honorer les dettes contractées. Et j'en passe ... Sacré bonhomme ?!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_IV...
"pour ou contre l'euro"
Cette question foireuse, rien à voir avec le but initial du référendum... à savoir accepter ce plan de rigueur-là ou pas.
De toute façon plus les types vont serrer leurs doigts sur le cou des grecs, plus les autres vont serrer les dents au lieu de demander pitié.
Ils pensent que le oui a comme ça plus de chances de passer, mais je crois que le hongrois et la boche n'ont pas vraiment saisi la mentalité grecque ou balkanique.
n'importe quel pays ferait la même.
L'Allemagne (et la France) les tiennent par les couilles et essayent de les tenir par les couilles pour au moins une dizaine d'année.
Autant quitter l'UE, ne plus se voir imposer de mesures allant dans un seul sens idéologiquement, et essayer de sauver ce qui peut être encore sauvable soit même, même si au final ce sera pas forcément meilleur (on en sait rien). Les grecs vont avoir envie d'essayer de se sortir de leur merde eux même, c'est logique.
Je rêve d'une Grêce qui adopte une solution à l'islandaise
C'te bordel que á fouterait
Jer suis d'accord avec vous, mais contrairement à ce que vous semblez penser (Ginger Hair car you're Irish), le référendum, une consultation populaire ne peux pas être une mauvaise chose.
Après les militants du Nai vont mettre l'accent sur "On doit tout à l'Europe depuis 1974"
Et ceux du Oxi vont accentuer le fait que la Grèce a du avaler quelques couleuvres suite à de directives de Bruxelles (interdiction de fumer dans les lieux publics, quelques directives autre sur la sécurité routière etc....)
Encore une fois, je regrette que ce ne soit pas les banques qui ont fait confiance à le république de Grèce qui payent, mais les citoyens allemands, Français, Néerlandais principalement
Après, en tant qu'Irlandaise, je comprends bien que tu ne souhaite pas une victoire du non, car un Euro sans Grèce, tous les regards se tourneront vers ta nation, ton pays (bon après, chez vous, c'est plus simple, l'IRA se remet à l'action, l'économie repart comme dans chaque guerre)
bonsoir Alison,
Etant un grec de la diaspora, j'estime que le peuple grec a atteint une certaine maturité pour décider de son avenir .
J'ai lu vos précédentes interventions et je les trouve pertinentes ainsi que celles des autres du forum. Elles se rejoignent pour que se dégage une vision d'ensemble du problème.
Les partis d'opposition ne veulent pas du référendum et demandent l'organisation d'élections législatives anticipées afin de reprendre le flambeau car ils estiment pouvoir mieux défendre les intérêts de la Grèce.
Ce qui me chiffonne, c'est qu'on a un plan de rigueur très austère qui ne s'accompagne d'aucun plan de relance..
Merci pour le lien sur la loi de Benford.
A+
L'aide à la Grèce serait suspendue jusqu'à l'après-référendum ! il va couter très cher ce referendum...
Dans les années 70, ma mère était allé dans des maisons où il n'y avait pas de lit.
Si la Grèce sort de l'euro, il est fort probable d'un retour à ces conditions.
Est-ce qu'il y a des fabricants de matelas en Grèce?
Rassurez vous Eleuthère j`avais pris cela avec humour (Mlle gingerhair):)-D
l`IRA est toujours plus ou moins active, les décisions et prises de position de l’IRA ont laissés derrière elles leur lots de mécontents, et de nombreux membres de l’IRA ont quittés la faction pour créer des groupuscules plus radicaux.
- La Continuity IRA ou CIRA, la Provisional IRA ou PIRA, la Real IRA ou RIRA
Mettre un plan de relance aujourd`hui parait peu probable sans avoir désamorcer les attaques permanentes sur l`Euro. Il ne faut pas oublier qu`a travers ce que nous vivons nous citoyens, grec, irlandais, français etc.. Tentant de défendre notre peau au sein même de notre pays, on nous demande un effort commun contre un ennemi invisible...
L`UE est aujourd’hui la plus grande plateforme mondiale économique, nous aurions la capacité a une relance avec comme vous le dites un plan de croissance mais il n`est pas viable actuellement tant que l`Europe surtout celle de l`Euro ne sera pas soudée.
La Grèce reste dans l`UE, avec effacement d`une partie de la dette, privatise son domaine public (technique) et réduit la corruption notamment au niveau de l`administration alors elle sera compétitive dans les dix années a venir dans les énergies, le maritime car la Chine est un atout majeur pour la Grèce.
J`ai toujours soutenu que le développement futur se ferait en Asie, en Afrique, Moyen Orient et Proche Orient, Balkans. Maintenant aux grecs, plutôt au peuple de décider, les mentalités changeront peut être une génération changeront, il ne faut pas éternellement attendre que le monde se fasse sans nous.
En cas de faillite du pays, la Grèce ne sera plus membre de l`Europe mais sous tutelle chinois avec beaucoup moins de liberté....
PESTE OU CHOLERA ,,,??? réduire la dette de la Grèce de 50 % c'est beau .Et si papa la jouait à la grec ,je m'explique .La Grèce sort de la zone euro , l'Europe et la Grèce paie le prix fort mais ça va couter plus que 300000000 EURO à l'Europe ,et surtout à la France et l'Allemagne .je pense que papa fait monter la pression pour annuler carrément cette dette ta lemeX(
Eleutere, ce sont bien les banques qui vont payer dans ce plan : elles doivent abandonner 50% des obligations grecques qu'elles ont acquis.
Elle seront donc mises en difficultés (surtout les banques grecques) mais un gentil plan de refinancement les attend.
Alors tu es toujours contre ?
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