Des Grecques qui portent le foulard islamique

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Re-l'islam

[b]Αλέξιος a écrit:
-------------------------------------------------------
> Gygy,
> tu vas trop loin et de plus tu confonds l'islam
> avec ce que les gens en font.[/b]

Αλέξιος,je sais que la réalité fâche,mais pourtant c'est vrais!!
Alors pourquoi l'islam n'apprenne pas à ces hommes,que les femmes ne sont pas des bêtes,et qu'elles ont les même droits que les hommes.

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Re: pour être soi-même tout simplement!

Soit un peu tolérant Wasil.

Libres à elle d'être ce qu'elles ont décidé. Même si tu ne partages pas leur vision.

je te trouve très loin de la réalité.
montrer ces cheveux c'est un choix, ne pas le montrer en est un également. Tolérons-nous!! ne me dit pas que tu vas appeler Fadela Amara?.

Les grecs sont bien loin de faire tout un débat passionné pour un simple Μάντιλα

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Difficile de ne pas prendre en compte la différence culturelle

Alexios, il est possible que ces femmes soient mises sur le devant des médias par quelques organisations "caritatives" musulmanes, qui font du prosélytisme.
Il y a des millions de femmes musulmanes, croyantes, turques ou arabes, qui ne portent pas le voile. Alors pourquoi met-on celles-ci sur le devant de la scène ?

De plus Fred a parfaitement raison de citer ces paragraphes du Coran qui, je t'assure, sont déterminants si on cherche à comprendre leur point de vue.

Être musulman, c'est appliquer à la lettre les préceptes du Coran. La place des femmes est infiniment inférieure aux hommes sur tout les plans de la vie (et encore on ne parle pas de mariages forcés, de crimes d'honneurs, d'excision – pardon, de "circoncision féminine" qui est "l'honneur de la femme"… qui sont AUSSI préconisés dans les livres saints musulmans, bien que non-obligatoire)

Malgré toute la tolérance dont on doit faire preuve à l'égard des autres religions, nous sommes bien obligé de prendre en compte ces grandes différences culturelles.

De plus, lorsque la religion est pratiquée avec véhémence, cela influe forcément sur les relations avec autrui : Vas-tu aller librement parler à ces femmes voilées de religion, de problèmes de société modernes, si tu les rencontrais ? Non. Tu n'oserais pas car tu sais que le débat risque d'être fortement limité.
En France tu serais même peut-être agressé dans la rue pour avoir osé t'adresser à ces femmes. Ce n'est pas une exagération, cela arrive tous les jours. (Médecins agressés pour avoir ausculté ces femmes, professeurs frappés…)

C'est vrai que ce sont des problématiques bien françaises et que, pour le moment, il ne semble pas y avoir ce débat du voile en Grèce… Mais qui sait à l'avenir ?

Il y a 1500 ans, Mahomet a apporté un grand progrès pour les femmes. Elles étaient enlevées, violées et abandonnées dans le désert : c'était la coutume entre tribus nomades. Il leur a donné un statut (très inférieur), une obligation aux hommes de les protéger, l'interdiction de les tuer sans bonne raison.
Le problème est que l'Islam n'a pas évolué d'un "iota" depuis 1500 ans, ce qui n'est pas le cas des autres religions.

Alexios, tes parents t'on appris la tolérance, le respect des différences. Les miens aussi.
Tu refuse de critiquer l'Islam sur le fond et je te comprends. Tu veux que la Grèce dépasse ces barrières sociales, dans un monde de plus en plus multiculturel. OK, mais il faut ausi que ce soit donnant-donnant. J'aimerais que les musulmans dans le monde soient aussi tolérants que toi, mais hélas, on en est loin.

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Retour en arriere...

L`Islam est une religion du moyen age... A part faire couler le sang, proner la Charia et autre debilite ancestrale... Et ne me dites pas que ce sont une minorite extremiste qui le pense, ceux qui ne font rien contre cette minorite son complice.

Vue la Laicite de la Grece se sera debordements et violence tot ou tard...

Aujourd`hui l`islam profite du desarroi ainsi que l`etat de crise general et pas seulement financier qui regne mondialement pour recuperer de bonnes ames pret a etre des heros avec une bombe, un AK47 etc...

La fin des religions ! C`est seulement a ce moment que l`humanite prendra conscience qu`elle peut etre bien.

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Re: Difficile ... mais effaçons d'abord les préjugés

[b]Gygy tu dit
Alors pourquoi l'islam n'apprenne pas à ces hommes,que les femmes ne sont pas des bêtes,et qu'elles ont les même droits que les hommes[/b]

J’ai déjà répondu, l’islam maintient l’égalité entre les hommes et les femmes.
Mais se sont les gens de cette communauté qui préfèrent appliquer leur tradition. L’islam n’en ait pas responsable.

[b]Wasil a dit :
J'espère pour ces femmes que leurs maris prendront 2 ou 3 épouses supplémentaires, comme ça, elles pourront vivre leur islamité.[/b]

Saches que la polygamie est de moins en moins répondu. Puisque cette pratique est subordonnée à l’acception de la première femme. Celle-ci le refusant de plus en plus.

[b]Hellena a dit
L`Islam est une religion du moyen age... A part faire couler le sang, proner la Charia et autre debilite ancestrale... Et ne me dites pas que ce sont une minorite extremiste qui le pense, ceux qui ne font rien contre cette minorite son complice.
Vue la Laicite de la Grece se sera debordements et violence tot ou tard...
Aujourd`hui l`islam profite du desarroi ainsi que l`etat de crise general et pas seulement financier qui regne mondialement pour recuperer de bonnes ames pret a etre des heros avec une bombe, un AK47 etc...
La fin des religions ! C`est seulement a ce moment que l`humanite prendra conscience qu`elle peut etre bien.[/b]

Ton discours n’est pas du tout objectif. No Comment.

[b]Philippe a dit
Il y a des millions de femmes musulmanes, croyantes, turques ou arabes, qui ne portent pas le voile. Alors pourquoi met-on celles-ci sur le devant de la scène[/b]

Philippe mon ami, ton discours est encore très français.
Comme je disais que celles qui veulent le porter, le portent. Point barre. Pourquoi voir du prosélytisme là ou il n’y en a pas ? Pas de scène dans ce cas-là. Ces femmes ont souhaité s’expliquer suite à la demande des reporter. Pourquoi voir du mal là où il n’y a rien ?

[b]Tu dis
De plus Fred a parfaitement raison de citer ces paragraphes du Coran qui, je t'assure, sont déterminants si on cherche à comprendre leur point de vue.[/b]

Tu as souhaité reparlé de ces versets, très bien. Allons-y.

[i]34.Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ![/i]

En 600 ap JC en Arabie, il était dans la tradition que les femmes soient sous la protection des hommes. Pourquoi car la vie était dure et que les moyens de se nourrir ne pouvaient être trouvé que par la force (chasse, élevage, agriculture).
A ce titre, il est expliqué que les hommes sont plus fort que les femmes (c’est le sens de avantage).
Dans le sens de femme vertueuse sont obéissante à leur mari, il faut comprendre que le mari donne un responsabilité à sa femme pendant son absence et elle est donc garante de la protection des biens du foyer.
Pour le reste, il faut savoir que la responsabilité des femmes étant si importante, le mari devait avoir pleine confiance envers leur femme.

De toute façon ce verset ne peut être compris que s’il est encadré des innombrables autres verset qui explique son cadre. Tel que la femme est une couverture pour l’homme et vice versa. Ou encore le meilleur des hommes est celui qui a le meilleur comportement envers sa femme.

L'Islam considère l'époux comme le chef de famille musulmane et le premier responsable de ses membres. Cette responsabilité lui a été confiée à cause des qualités qu’il possède et qui lui permettent de s’acquitter de ce devoir avec prestesse.
En effet, toute société - quelle soit grande ou petite - a besoin d’un chef pour la régir et la diriger et les membres de cette société ont le devoir de lui obéir dans tout ce qui est bénéfique pour le progrès et la bonne gestion de leur société.
La famille que l’Islam considère comme étant le noyau de la communauté et la plus importante de ses associations ne fait pas exception à cette règle.
En fait l’homme au sein de sa famille est soumis à une responsabilité immense et une charge difficile et ce n’est nullement une exaction de la femme ou un abus de pouvoir ou un quelconque autoritarisme !
Il est à noter ici, qu’il est illicite pour l’homme de profiter de son statut de chef de famille pour dominer ses administrés. Il est tenu de s’abstenir de tous mauvais traitements, de tout sévices présentant un caractère de négligence, d’ignorance ou d’insolence vis-à-vis de sa femme en particulier et de tous les autres membres de sa famille en général.

[b]Tu dis
Être musulman, c'est appliquer à la lettre les préceptes du Coran. La place des femmes est infiniment inférieure aux hommes sur tout les plans de la vie (et encore on ne parle pas de mariages forcés, de crimes d'honneurs, d'excision – pardon, de "circoncision féminine" qui est "l'honneur de la femme"… qui sont AUSSI préconisés dans les livres saints musulmans, bien que non-obligatoire[/b])

Un par un, les exemples que tu cites sont interdit en Islam.
Mariage forcé : interdit
Crimes d’honneur : interdit
Excision : interdit
Ces actes sont prohibé par l’Islam et même interdit par les pays dits musulmans.
Helas, les traditions du moyens Age sont tenaces.

[b]Tu dis :
Tu veux que la Grèce dépasse ces barrières sociales, dans un monde de plus en plus multiculturel. OK, mais il faut ausi que ce soit donnant-donnant. J'aimerais que les musulmans dans le monde soient aussi tolérants que toi,[/b]

Merci Philippe pour le compliment. je suis d’accord avec toi, l’échange doit être dans les 2 sens.
Tu sais ma famille vient d’Alexandrie. Et mon père me raconte souvent la tolérance qui existaient entre chaque communauté avant que les mouvement nationalistes arabes et juifs pervertissents ces rapports.

Dommage.

Mais je reste optimiste.

@ +

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Comment justement....

Alors que notre société contemporaine souffre d'une crise d'identité et de sacralité, il prospère sur notre sol une poussée d'un Islam conquérant et dominateur. L'édification constante de mosquées officielles en est une preuve. Car si nous avons le plus grand respect pour l'Islam en tant que religion et civilisation, nous considérons cependant qu'elle a vocation à s'épanouir en terre d'Islam mais pas en Europe et encore moins en France. Certes, si les quelques 6 000 000 de musulmans en France ne sont pas tous de dangereux intégristes, ils sont toutefois perméables à un discours islamiste. Ce discours peut être un discours de paix comme il peut être un discours de haine et de guerre : c'est le djihâd (la guerre sainte). Heureusement, ce dernier sentiment n'est pas d'actualité chez nous, mais pourrait le devenir dans le futur. En effet, il est facile de constater que les jeunes générations issues de l'immigration maghrébine et turque connaissent en général très peu de choses de l'Islam. Ils vivent un Islam superficiel : pratiquent le Ramadan, ne mangent pas de porc et cela sans savoir réellement pourquoi, cela leurs importent peu car pour eux ils sont musulmans. Mais une minorité puriste s'y intéresse grâce à l'action de plus anciens qui n'ont jamais coupé le lien avec la terre d'origine et s'ingénient à forger de vrais musulmans qui seront parmi la jeunesse de la communauté de véritables VRP de l'Islam. Chaque année l'actualité n'est-elle pas faite d'écolières refusant d'ôter le tchador en cours ?

Mais pour comprendre la dangerosité de l'Islam, il est nécessaire de rappeler la nature de cette religion.

Premièrement, l'Islam est depuis ses origines une religion conquérante qui ne différencie pas la religion et le politique et inversement le système politique et social est indissociable de la religion. Le Coran est un code religieux et social.

Deuxièmement, l'Islam refuse la concurrence avec les autres religions, même celle du Livre : essayez de construire une église en Algérie sans vous faire égorger les fondations à peine terminées ! Lorsque la communauté musulmane est minoritaire dans un pays, elle s'adapte et compose provisoirement avec les dominants jusqu'à ce qu'elle le devienne à son tour grâce à la fécondité de ses ventres et qu'elle expulse ou massacre les anciens propriétaires de la terre.

Cela peut paraître exagéré, mais l'histoire est là pour le témoigner, ainsi que l'actualité récente avec la guerre au Daguestan ou au Kosovo. D'une terre peuplée de serbes orthodoxes, le Kosovo n'est-il pas devenu une terre peuplée d'albanais musulmans ?

Il n'y a en effet que deux territoires pour l'Islam : le Dar el Harb et le Dar el Islam.

Le premier, c'est le territoire de la guerre, espace géopolitique et religieux, hostile à tout ce qui n'est pas islamique, dans lequel ne peuvent exister que des relations conflictuelles. Il est du devoir pour tout croyant de faire entrer les non-musulmans, de gré ou de force, dans le droit islamique dès que les circonstances le permettront.

Le second, c'est le territoire de l'Islam où règne la loi du prophète, la Charia, dans son intégralité et dont la mission est de transformer le plus vite possible le Dar el Harb en Dar el Islam pour qu'arrive le règne d'Allah.

S'il existe plusieurs Islam, dans la mesure où il n'est pas vécu de la même façon par tous ceux qui se réclament du prophète Mahomet, il reste néanmoins une menace pour l'Europe, car il est très facile de transformer un esprit modéré en un esprit dangereux et fanatique. En effet, à défaut de nous répéter, la loi islamique préconise le djihâd contre les peuples infidèles voisins du " territoire de l'Islam " ; ceux-ci avant d'être combattus, doivent être invités à se convertir : s'ils acceptent, ils font partie de la communauté, sinon, ils sont conquis par la force ou après capitulation.

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et bien commentons...

Yia sou hellena.
Je ne peux pas te laisser dire ça. Visiblement tu n’y connais pas grand-chose mise à part ce que les Média t’ont informé.
Voyons ça.

Tu dis :
[b]il prospère sur notre sol une poussée d'un Islam conquérant et dominateur. L'édification constante de mosquées officielles en est une preuve. Car si nous avons le plus grand respect pour l'Islam en tant que religion et civilisation, nous considérons cependant qu'elle a vocation à s'épanouir en terre d'Islam mais pas en Europe et encore moins en France[/b].

Déjà de quel sol tu parles ? De la France ou de la Grèce ?
En France, Il y a pour diverses raisons géopolitiques des immigrés issus du monde dit « musulmans ». Ceux là proviennent des vagues successives d’immigration en provenance du Maghreb. Quoi de plus normal après 50 ans de leur offrir des lieux de cultes décents !!

C’est un dû !

Tu dis :
[b]Ce discours peut être un discours de paix comme il peut être un discours de haine et de guerre : c'est le djihâd (la guerre sainte).[/b]

Faux
Selon la définition purement dogmatique, le djihad (guerre sainte) est une appellation pour définir une guerre dite de défense en cas d’agression et non en cas d’attaque.
Si maintenant des extrémistes utilisent ce terme pour justifier une attaque, ce n’est plus l’Islam.

Tu dis :
[b]En effet, il est facile de constater que les jeunes générations issues de l'immigration maghrébine et turque connaissent en général très peu de choses de l'Islam. Ils vivent un Islam superficiel : pratiquent le Ramadan, ne mangent pas de porc et cela sans savoir réellement pourquoi, cela leurs importent peu car pour eux ils sont musulmans[/b].

Pour info, ce sont en général les musulmans qui sont ignorant de leur religion qui sont les plus malléables et font des choses interdites en Islam.

Tu dis :
[b]Mais une minorité puriste s'y intéresse grâce à l'action de plus anciens qui n'ont jamais coupé le lien avec la terre d'origine et s'ingénient à forger de vrais musulmans qui seront parmi la jeunesse de la communauté de véritables VRP de l'Islam[/b].

Que vient faire « la terre d’origine » dans l’Islam ?

Tu dis :
[b]Chaque année l'actualité n'est-elle pas faite d'écolières refusant d'ôter le tchador en cours ?[/b]

Appelles Fadela Amara.

Tu dis :
[b]Premièrement, l'Islam est depuis ses origines une religion conquérante qui ne différencie pas la religion et le politique et inversement le système politique et social est indissociable de la religion. Le Coran est un code religieux et social.[/b]

C’est vrai le Coran est à la fois un livre économique, financier, social, médical, un guide vers la bonté et l’exhortation pour aider les pauvres.

Qu’y a t-il de dangereux ? N’oublions pas que la séparation de l’Eglise et de l’Etat est très récente en Europe.

Tu dis :
[b]Deuxièmement, l'Islam refuse la concurrence avec les autres religions, même celle du Livre : essayez de construire une église en Algérie sans vous faire égorger les fondations à peine terminées ![/b]

Faux
Les autres religions sont sous la protection des musulmans dans leur pays.
Tu prends l’exemple de l’Algerie qui est un pays à 99.9% musulman. Il faut savoir que dans tous les pays musulmans il y a des Eglises. Si ces chrétiens sont victimes de persécution, ce n’est pas l’Islam ceux sont malheureusement soit des nationalistes soit des con*ards.

Tu dis :
[b]Lorsque la communauté musulmane est minoritaire dans un pays, elle s'adapte et compose provisoirement avec les dominants jusqu'à ce qu'elle le devienne à son tour grâce à la fécondité de ses ventres et qu'elle expulse ou massacre les anciens propriétaires de la terre[/b]

Ton discours est chargé de ragots et de haine. No comment

Tu dis.
[b]Il n'y a en effet que deux territoires pour l'Islam : le Dar el Harb et le Dar el Islam.

Le premier, c'est le territoire de la guerre, espace géopolitique et religieux, hostile à tout ce qui n'est pas islamique, dans lequel ne peuvent exister que des relations conflictuelles. Il est du devoir pour tout croyant de faire entrer les non-musulmans, de gré ou de force, dans le droit islamique dès que les circonstances le permettront.

Le second, c'est le territoire de l'Islam où règne la loi du prophète, la Charia, dans son intégralité[/b]

Faux.
Il faut savoir qu’en Islam, la conversion forcée est interdite.
Au contraire, l’Islam poussent les gens à se rencontrer et même à « aller jusqu’en chine à la découverte d’autre culture »

Tu dis.
[b]et dont la mission est de transformer le plus vite possible le Dar el Harb en Dar el Islam pour qu'arrive le règne d'Allah.[/b]

Tu t’es vraiment informé dans un paquet bonux !! incroyable !! pas mal celle là.

Tu dis
[b]il reste néanmoins une menace pour l'Europe, car il est très facile de transformer un esprit modéré en un esprit dangereux et fanatique. En effet, à défaut de nous répéter, la loi islamique préconise le djihâd contre les peuples infidèles voisins du " territoire de l'Islam " ; ceux-ci avant d'être combattus, doivent être invités à se convertir : s'ils acceptent, ils font partie de la communauté, sinon, ils sont conquis par la force ou après capitulation.[/b]

Faux.
J’ai déjà répondu avant mais je le répète la conversion forcée est interdite en Islam.

Bref….
Je ne pensais pas que ce sujet deviendrait un exutoire pour certaine à balancer tout et n’importe quoi sur les musulmans.
Sachez bien qu’en Grèce, les musées sur les civilisations musulmanes sont très nombreux celui de bénaki est très bien fait. Allez voir ! C’est grec !
http://www.benaki.gr/index.asp?id=10107&...

Encore une fois vraiment nous, les grecs on est vraiment un peuple fantastique!!! Un peuple qui s’intéresse à tout d’une curiosité typiquement hellénique où chacun a le droit de s’exprimer et d’être écouté.

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L inquisition de la LAICITE

Salut Alexios ti kaneis,embrasse ta petite famille de ma part

Concernant le sujet

Le sujet qu a mis en lumiere Alexios n a pas fait la une en Grece,ni de debat

POURQUOI ????

Tout simplement que ces femmes en ont fait un choix personnel,elles sont toutes les deux des femmes de lettre,et ont choisit de le faire pas par soumission ou par obligation ou par proselytisme qui est interdit en Grece,mais par leur volonte de recherche d une paix interieur qui soit compatible avec leur philosophie de vie

Ce que fait tout un chacun chez lui ou pour sa vie privee ne peut pas etre critique ,c est son choix personnel

Concernant la polemique du foulard dit islamique,certain ici on oublie qu il y a peu en Europe au debut du 20 siecle,les femmes se voilaient en campagne et en ville ,elle portait un chapeau ahahahah

Que nos bonne soeurs catholiques sont bien voile comme nos kalogries orthodoxes qui elles sont voiles en noire car elle porte le deuil du christ

Une femme en Grece dans les campagne qui est veuve porte souvent un voile noire

Combien de petite vieille dans nos village portent un voile noire du veuvage,sont elles pourtant considere comme des extremiste orthodoxes

Dans les pays arabes,je dis bien arabe il y a des femmes qui se voilent et d autre qui ne se voilent pas

En France ,la paysanne francaise portent souent un voile lorsque elle travaille

Et le voile avit un but principale lorsqu il a ete cree ,au debut de l humanitee,il etait pour proteger les femmes mais aussi les hommes du soleil

Il a ete un outil parasolaire,un objet vestimentaire de mode meme dans l antiquite grecque ou romaine ,il fut durant tout le moyen age la coquetterie des femme en occident comme actuellement aussi dans le monde musulman,tout les habits fokloriques en Europe ,il est present dans l habit des femmes

Le foulard est piece vestimentaire qui peut etre a la mode ou pas,les plus grand modistes en sont friand dans leur defile

IL N Y A PAS EN GRECE DE POLEMIQUE DIT DU FOULARD ISLAMIQUE CA CEST UNE SPECIALITES FRANCO-FRANCAISE que ce soit en France,Suisse ou en Belgique

POURQUOI ??

A cause de votre sacro-sainte laicite qui elle est devenu un dictat des pensee,qui legifere a l encontre de la liberte individuelle d autre confession,je dis bien confession

La laicite est devenu sans que vous vous rendez compte en France,une religion est oui une grande inquisition]

Et vous vous rendez meme pas compte

Ta leme

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Re: L inquisition de la LAICITE

c'est du delire l'islam n'est pas compatible avec l'europe

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Et de trois avec Diams maintenant ahahah

Et bien son pere chypriote Georgiades dois etre tout retourner

Il a vu sa fille devenir une beurette en France ,surement la faute de son ex femme divorce qui a eu la garde de la petite melanie a l age de 4 ans qui quitta Chypre pour vivre dans les banlieux francaise

Qu elle aurait te la vie de la petite Melanie si elle etait reste a Chypre,vu que sa famille chypriote ete en plus aise,quel crime de l avoir obliger d etre arracher de son pays natale pour qu elle arrive a 15 ans a avoir une tentative de suicide

Et bien ca me fait penser un peu aussi a l histoire de la petite Penelope dont le pere fut accuser de kidnapping alors qu il avait fait pour le bien de sa fille,le futur nous dira si il etait dans le vrai

Avec cette histoire de Diams-Melanie,les grand parents ainsi que le parent grec ou chypriote separer de leur conjoint francais{e} ayant des enfants mixte devrait se poser la question si il est opportun de donner la garde a le conjoint{e} francais{e} en France et de faire grandire leur progeniture sous cette republique laique qui au lieu de faire des laics fait des etres pertuber qui plonge dans un radicalisme qui n existe meme pas dans certains pays arabe

Ce sujet a fait debat dans certaine emission people kotsobolio en Grece et le resultat de la vie de la petite greco-francaise fait de tentative de suicide et de mal dans sa peau pour finir voile dans le pays des lumieres afait en Grece ,un effet de dire mais qu est ce qui se passe en France si on envoie son gosse etudier ,risque t il dans ce pays laic de tomber dans des pieges d extremiste religieux de tout bord

etrange ce nouveau point vue grec pour le pays des lumieres ahahahah

Ta leme

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