La Macédoine et la Thrace occidentale ne sont revenues à la Grèce que tardivement après les guerres balkaniques de 1913. A l’issue de ces dernières puis de la première guerre mondiale puis de la guerre entre les kémalistes et les forces de l’Entente, d’importants mouvements de populations eurent lieu. Afin de prévenir les conflits, les diplomates exigent à Lausanne en 1923, une homogénéité confessionnelle par un échange des populations pas encore déplacées. C’est ainsi que 500 000 musulmans quittent la Grèce et que 1 500 000 orthodoxes quittent l’Asie mineure qu’ils habitaient depuis l’antiquité. Ne sont pas concernés par l’échange les 120 000 grecs de Constantinople et en contrepartie les 120 000 musulmans de Thrace occidentale. Le traité de Lausanne prévoit pour ces deux communautés un statut particulier. Aujourd’hui après maintes persécutions les grecs ne sont plus que 2 000 à Constantinople dans une mégapole de douze millions d’habitants. Les musulmans en Thrace sont toujours le même nombre et sont très jaloux de leurs prérogatives. La Turquie qui s’estime des droits partout où il y a des turcs et plus largement partout où il y des musulmans les instrumentalise pour déstabiliser la Grèce. Ce que la Turquie peut se permettre en violant les traités, la Grèce ne peut se le permettre, la Turquie en profiterait pour envahir et annexer des territoires.
Ce qui est cocasse, et c’est pourquoi on parle de cette affaire en ce moment, c’est l’invitation par le Conseil de L’Europe dont la Grèce et la Turquie sont membres depuis 1949 d’abolir la charia en Grèce.
Le commissaire aux droits de l’Homme du Conseil de l’Europe, Thomas Hammarberg, invite la Grèce à supprimer la possibilité accordée à la minorité musulmane de Thrace occidentale de faire appel à la charia, le droit coranique, dans les affaires familiales et de succession. Cette compétence judiciaire dont disposent les trois muftis de Thrace “pose de sérieux problèmes de compatibilité avec les normes européennes et internationales en matière de droits de l’Homme“, affirme-t-il dans un rapport publié à Strasbourg.
Heureusement que la France a commencé a balayer devant sa porte, nous aurions pu subir la même humiliante remontrance pour Mayotte. Ce territoire pour devenir département, et pouvoir verser entre autres le RMI, devra se plier à la loi commune et abolir la charia, la polygamie et autres joyeusetés. La lapidation y aurait été aboli en 1939. J’ai pourtant le souvenir d’une brève dans un Marianne il y a 8 ou 9 ans où il était question d’une femme adultère condamnée à la lapidation en première instance et relaxée en appel, la loi française s’appliquant en deuxième instance.
Le Royaume-Uni est également membre du Conseil de l’Europe...
Re: AVERTISSEMENT A ALEXIOS
Alors là!! super!!
justement je pensais que c'était l'inverse. des propos haineux pas du tout objectif qui aurait dû vous interpeller.
je ne me sens pas concerné.
c'est encore plus facile de faire la politique de l'autruche
attends Philipe. entre l'age d'or arabo-musulman et aujourd'hui, qu'est-ce qui s'est passé???
colonisation ottomane, et oui eux aussi!! puis colonisation britanique française, russes avec mis au rebus des postes et fonction importantes pour les locaux etc... puis décolonisation dans la douleur.
Ecoutes, je suis grec, comme toi mais j'ai de l'amitié pour nos voisins arabes musulmans ou pas.
là nous sommes en 1950.
avec la guerre froide surtout pour le moyen orient. (partagé entre Est et Ouest) pendant que les arabes repassaient par la case départ l'occident s'est bien empressé de placé SES pions (dictateur) un peu partout.
CONSEQUENCES?? le peuple souffre, l'initiative individuelle est bloquée pour le compte du plus influent. le peuple est frustré et est condamné à rester dans cet état de chomage, de non formation. de non éducation.
2ème conséquences, les extrêmes et l'intolérance font surfaces.
les minorités qui représentent (à tort!!) l'occident sont victimées.
alors réveilles toi un peu philippe, l'occident a fait du tort surtout les anglo-saxons qui ont divisés les peulples.
Le soutien d Obama à la demande des musulmans de Thrace de pouv
Kales giortes Alexio na eisai panta kala
Ολοψυχες ευχες σε σενα και στην οικογνεια σου Θαναση Καλες γιορτες με αγαπη χαρα και υγεια
Pour revenir au sujet ,on apprend qu il y a du chantage en l air concernant cette histoire de mufti avec l histoire du seminaire de Halki et notre pote Obama est dans le coup
Obama a demandé à ce qu’Athènes reconnaisse les minorités musulmanes de Thrace
Par Yann le 15 avril 2009
Le président américain Barack Obama a demandé d’Athènes la reconnaissance de la minorité musulmane en Thrace grecque. C’est ce qu’il a dit au cours d’une rencontre de 10 minutes avec le patriarche oecuménique Vartolomei à Istanbul. Le patriarche a demandé auprès du président américain l’ouverture de l’école théologique de Halki (Turquie), et Barack Obama a déclaré que celle-ci n’aura lieu que si Athènes entreprend une démarche analogue vis à vis de la minorité musulmane de Thrace.
Selon l’information parue dans les médias grecs, le président américain a déclaré à Vartolomei que de la même façon que l’école théologique de Haki formera des prêtres orthodoxes dans un pays musulman, la Grèce doit avoir des écoles qui forment des musulmans et des membres d’autres religions. Barack Obama a également exprimé son soutien à la demande des musulmans du nord de la Grèce de pouvoir choisir eux-mêmes leur propre mufti au lieu de se le voir attribué par le gouvernement.
Il est intéressant de noter que le sujet des droits des musulmans en Grèce du nord avait été soulevé par la secrétaire d’état Hillary Clinton lors de son entretien avec l’archevêque d’Amérique Dimitrios. Dimitrios avait insisté sur l’ouverture de l’école théologique et Clinton avait répondu que cela n’aurait lieu que si Athènes prenait certaines mesures à l’égard des musulmans de la Grèce du nord. À l’époque, l’ambassadeur américain à Athènes, Daniel Speckhard, avait essayé de minimiser les propos de Clinton en précisant qu’elle ne faisait que répéter les demandes turques.
Les journaux grecs rappellent que la question des droits des musulmans en Grèce avait également été soulevée comme préalable à l’ouverture de l’école théologique par le ministre turc des affaires étrangères Alli Babadjan lors de son entretien avec Dora Bakoyanni la semaine dernière à Istanbul.
http://www.bivouac-id.com/2009/04/15/ob…
traduction d un article en anglais du site www.grreporter.info
http://www.grreporter.info/statiaen.php…
Une agence de presse grecque mais bulgare ,je le precise au cas ou c est un poisson d avril en plein mois d Avril ahahahahhahaha,on sait jamais avec les sites balkaniques ahahahhah et aussi pour donner aux Obamaniaques,l impression de doute pour ne pas froisser leur symptome de Stockolm
Une agence de presse d info sur la Grece en anglais et en Bulgare fait par des journaliste bulgares sur place en Grece pour informer les bulgares concernant la grece sans etre censure par les authorite Bulgare ????? et les informer concernant la vie en Grece
leur but et qui sont ils
http://www.grreporter.info/pageen.php?P…
http://www.grreporter.info/pageen.php?P…
ils parlent evidement de la vie des bulgares en Grece
http://www.grreporter.info/temaen.php?t…
On apprend plein de chose interessante sur ce site
Pour les hellenophone ce site n est pas a confondre avec le site de reporter.gr,
http://www.reporter.gr/
un des meilleurs site grec d info sur le net avec In.gr,ce sernier est aussi le site de moteur de recherche numero un en Grece
http://www.in.gr/
Bon je m eloigne du sujet avec cet article on apprend des choses que Obama n a vu que dix minutes le Patriarche pour lui dire qu il soutien la demande des musulmans du nord de la Grèce de pouvoir choisir eux-mêmes leur propre mufti au lieu de se le voir attribué par le gouvernement et que si les grecs veulent voir Halki refonctionne,il faut qu il accepte les demande d Ankara concernant les muftis
Et bien On voit deja "notre pote Obama" s occuper de nos affaires interieures,pas beau ca
Il y a rien a faire avec les States,que le president soit democrates ou republicains,jaune,noire,blanc,metis,rouge ou extraterreste ahahahhah,ca sera toujours des fouteurs de merde
je l avais predit Obama c est comme Bush,des qu il a ete elu c est un Brutus
Parmenion et bien ton sujet est chaud ,l actualitee qui cache le vrai visage de la jungle obamienne
Depuis qu Obama a prete serment,le state departement a invente une nouveau probleme a la Grece ,pas jolie tout ca
En tout qu a,ca n a pas traine comme avec Bush lors de sa reelection
Ta leme
Ps: Pour l Ironie
Il est vrai que le grec s emporte facilement,c est un de nos defaut intrinseque et il adore etre ironique
Un etranger qui voit une parea grecque parler croit souvent qu il s engueule,sur ces forums ont le voit souvent ahhahahah
Le grec va souvent trop loin pour soutenir ses theses
Si il est decu il voit noir,si il est content l obscurite ou il etait mis se degage d un ciel de bleu eclatant
Faut jamais prendre l ironie maladive des grecs au premier degree
Si c etait le cas Je n aurais jamais eu de rapport avec mes freres et soeurs ou avec mon pere ou avec aucun grec ahahahahhahahah
L ironie est en nous et peut etre mauvaise conseillere,mais ca fait partie de notre humour ahahahah,j en suis atteint aussi ahahahahahhahahah,mais c est plus fort que moi,j essaye d etre plus soft ces derniers temps,et mon fils aine de cinq ans en profitte et me bat a plate couture
quand je dis a mon fils ramasse tes jouets au salon
Il se plaint a ma femme ,ma femme lui repond ton pere se fatigue beaucoup au travail
Il repond
ο μπαμπας ειναι κουρασμενος το καταλαβενο ,ειναι τα γεράματα
Il me voit entrain de ramasser le bordel journalier que mes gosses laisse un peu partout dans la maison
Il me dit
αστο μπαμπα θα μας κανεις εγκεφαλικο
Je le regarde
il me regarde en souriant et rajoute
αχ τι τραβαμε εμεις οι νεοι
Le deuxieme age de 3 ans frequente trop mon fils aine,il va pas de mains morte non plus
il est dans sa phase de faire toujours ce qu on lui dit de ne pas faire
Je lui dis aide ton frere ,lui ,il fait semblant de pas avoir ecouter
Je l engueule en lui disant
Τι κανεις
Lui en rigolant il me repond
καλα μπαμπα ,εσυ πως τα πας
c est toujour a ce moment que mon troisieme fils age d un an se met au chant
Il chante μπαμπα,μπαμπα de sa voix melodieuse,je le tient sur mes genous sur le canape,il regarde les deux lascars ramasser,des qu il voit qu ils ont fini,il s agite et veux descendre et faire sa petite balade dans l appart et commence a jouer avec tout les jouet ramasser qu il remet parterre
en moin de deux minute le bordel dans l appart est de retour
Je luis dis κακο avec un regard inquisiteur
lui il me regarde en souriant et commence a taper sur les jouets en leur disant κακο,κακο
ma femme ,vient me dire
καλα που εισαι εδω να βάλεις ταξη
C est dans ces moments que je me sent le king ahhahahahahhaha
=)
Σ'Ευχαριστώ Αλεξάνδρε για τις λέξεις σου
Re: Re: AVERTISSEMENT A ALEXIOS
Alexie,
Notre rôle n'est pas de juger qui a raison ou tort, mais de faire en sorte que chacun puisse exprimer librement son point de vue et de permettre aux autres de le lire sans encombrements inutiles (p.e. le bruit généré par une polémique hors sujet). Le propos de Pascal Olivier est tout à fait respectable et argumenté, qui plus est défend les thèses grecques, et à aucun moment il n'a cherché à polémiquer. Vous avez parfaitement la possibilité de lui répondre, s'il y a des point avec lesquels vous n'êtes pas d'accord ; mais, la réponse doit se situer au même niveau de respectabilité. L'ironie et le mépris, dans ce cas-là, sont déplacés et mal venus.
Le modérateur.
Discours d Obama et livre interessant
Pour continuer ce debat fort interesant qui va de surprise en surprise
Nos jounalistes bulgares sont des journalistes serieux,leur article est base sur un article de TA NEA
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c…
D autre journeaux en parle et en rajoute
«Εξαφάνισαν» τη συνάντηση
Η δύσκολη φάση στην οποία έχουν εισέλθει οι ελληνοαμερικανικές σχέσεις δεν προκύπτει μόνο από το θέμα της Χάλκης και την ιδιαίτερα προσβλητική συμπεριφορά που επεφύλαξε το επιτελείο του Λευκού Οίκου στον Οικουμενικό Πατριάρχη.
Υπενθυμίζεται ότι αφού ακυρώθηκε η μετάβαση του κ. Ομπάμα στο Φανάρι ([b]όπως είχε πράξει ο πρώην πρόεδρος Μ. Κλίντον[/b]), το επιτελείο του μετά παρεμβάσεις της Αγκυρας, αποφάσισε να [b]«εξαφανίσει»[/b] την κατ' ιδίαν συνάντηση που είχε ο πρόεδρος με τον κ.κ. Βαρθλομαίο, ώστε [b]να μην ενοχληθεί η τουρκική ηγεσία[/b].
[b]Η τουρκική κυβέρνηση επέμενε[/b] να [b]συμμετάσχει ο κ.κ. Βαρθολομαίος στην κοινή συνάντηση του κ. Ομπάμα με τους τοπικούς αρχηγούς[/b] των δογμάτων και θρησκειών στην Κωνσταντινούπολη, ώστε [b]να υποβαθμιστεί ο Οικουμενικός χαρακτήρας του Πατριαρχείου.[/b]
[b]Ο κ. Ομπάμα είχε αυτή τη δυσάρεστη, όπως αποδείχθηκε, συνάντηση με τον Οικουμενικό Πατριάρχη[/b], αλλά η [b]μοναδική φωτογραφία-απόδειξη[/b] της συνάντησης, [b]δόθηκε στη δημοσιότητα σχεδόν 15 ώρες μετά (σ.σ. για να... ικανοποιηθεί και η ελληνική ομογένεια στις ΗΠΑ),[/b] όταν είχε ολοκληρωθεί η επίσκεψη του προέδρου όχι μόνο στην Τουρκία, αλλά και στο Ιράκ...
[b]Είχε προηγηθεί η ομιλία του κ. Ομπάμα στην Τουρκική Εθνοσυνέλευση[/b], με την ανιστόρητη [b]αναφορά που δικαίωνε την Τουρκία για τη Μικρασιατική Καταστροφή του 1922, κάνοντας λόγο για την απόκρουση από τους Τούρκους «ξένων δυνάμεων που επεδίωκαν την αρπαγή εδαφών ή την ανασύσταση αρχαίας αυτοκρατορίας...».[/b]
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=…
On apprend avec cet article que Bill Clinton et Bush lors de leur visite en Turquie avait fait durant leur visite,une rencontre officiel au Phanar avec le Patriarche,Obama l homme qui ne mache pas ses mots ahahah,a fait courbette et a vu Bartholomeos que parce que l’archeveque d’Amerique Dimitrios,le representant de la diaspora grecque d Amerique avait insiste ,Obama a aquiese juste pour ne pas froisser ces electeurs greco-americain,pour lui ce fut une corve,parler des problemes du Patriache en dix minutes,champion Obama et en plus il avait demander que la rencontre soit mis au secret,tout le temps qu il etait en Turquie et pour son escapade en Irak,pas a dire Obama va nous faire un tres bon Planetarchis qui sait s imposer ahahahahhaha
Il a revu l histoire durant son discour au parlement turc,dans son homelie concernant la grandeur d Attaturk,il dit apres la premiere guerre mondiale il l a ,le combat legitime des turcs de la sauvegarde du territoire ou des forces etrangere essayerent de s accaparer des territoire ou pour resusciter un empire antique,sic ,bravo Obama,fut la fondation de la republique turque ,obama rajoute qu il qu une simple verite a cette histoire,la creation de la democratie turque fut le resultat
Bravo Obama
J ai voulu avoir le coeur net ,j ai vu l integralite du discour d Obama ,il dit bien cela des forces etrangere ont essaye d accaparer des territoire de la Turquie ou d autre (les autres c est nous ahahahah) ont essaye de retablir un empire antique ahahahahhaha
Pas gentil tout ca
Vous pouvez voir l integralite du discour d Obama au parlement turc,pour la citation incrimine c est dans la premiere partie elle commence 2min55
1 partie
http://www.youtube.com/watch?v=XYFnJcL1…
2 partie
http://www.youtube.com/watch?v=XX0AbkTN…
3 partie
http://www.youtube.com/watch?v=v-qIEy2j…
Comme ca vous aurez l assurance de ces dires
L ambassadeur americain a Athenes avait minimiser en parlant que Clinton qui avait deja parler de ce marchandage quelques semaine avant l arrive d Obama en turquie,en declarant qu elle avait mal ete interprete lorsque Hillary l avait divulguer a l’archeveque d’Amerique Dimitrios,le pauvre ambassadeur il a ete ridiculiser par Obama en personne ahahahha
Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Τα Νέα», τα τουρκικά επιχειρήματα μετέφερε στον Οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο ο ίδιος ο Αμερικανός πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα, κατά την πρόσφατη συνάντησή τους στην Κωνσταντινούπολη, ενώ ανάλογο αίτημα είχε τεθεί από αμερικανικής πλευράς και στη συνάντηση της υπουργού Εξωτερικών των ΗΠΑ, Χίλαρι Κλίντον, με τον Αρχιεπίσκοπο Αμερικής Δημήτριο, πριν από μερικές εβδομάδες στην Ουάσιγκτον. Επιχειρώντας μάλιστα, να υποβαθμίσει το θέμα, ο Αμερικανός πρέσβης στην Αθήνα, Ντάνιελ Σπέκχαρντ, ισχυρίστηκε πως η κ. Κλίντον «απλώς μετέφερε στον Αρχιεπίσκοπο Δημήτριο τις σκέψεις των Τούρκων αξιωματούχων».
http://www.naftemporiki.gr/news/static/…
ET DIRE QUE CERTAIN PENSAIT (les greco-americain surtout) QU OBAMA ALLAIT REGLER CERTAINES EPINE QUI DERANGEAIT LA GRECE,AVEC OBAMA ON VA AVOIR COMME CADEAU UN CACTUS ENTIER ahahahahhaha
ET DIRE BUSH JUNIOR ,NOUS A FAIT UN SAL COUP LORS DE SA REELECTION,OBAMA ,IL A PAS PERDU SON TEMPS,QUOI IL A PEUR DE NE PAS ETRE REELLU AHAHAHAHA
Allez aussi lire ce livre tres fort interessant et il est partiellement disponible sur Google Book
Le patriarcat grec orthodoxe de Constantinople de Samin Akgonul
http://books.google.com/books?id=0aNp9w…
On apprend pas mal de chose concernant le patriarcat et les lois turcque le concernant
Samim Akgönül
Historien et politologue, spécialiste de la Turquie et de ses minorités
Docteur en histoire et en sciences politique, Samim Akgönül est Maître de conférences à l'Université Marc Bloch de Strasbourg et chercheur au laboratoire « Politique, religion, institutions, sociétés : mutations européennes » du Centre national de la recherche scientifique (CNRS). Chargé de cours à Syracuse
University, il assure également un séminaire à l'Université de Vienne. Il travaille plus particulièrement sur les minorités religieuses dont les non-musulmans en Turquie et les musulmans en Europe.
http://www.bibliomonde.net/auteur/samim…
Les deux livres Le patriarcat grec orthodoxe de Constantinople et les grecs de Turquie fut sa These de Doctorat qui fut scinde en deux livres
http://www.bibliomonde.net/livre/patria…
http://www.bibliomonde.net/livre/grecs-…
http://www.bibliomonde.net/livre/une-co…
Interview
http://www.strasbourg-europe.eu/intervi…
Ta leme
Re: Re: AVERTISSEMENT A ???
Tout à fait d'accord. or je n'ai pas trouver les "thèses" développées sur un [u]tel ton[/u] de respectabilité. mais bien au contraire.
je montre du mépris devant de tel propos islamophobe ou haineux.
Désolé et c'est mon point de vu. lequel n'est imposé à personne.
Sur ce...
Re: Re: AVERTISSEMENT
Désolé mais seuls les arguments ont droit de citer ; le mépris n'a aucune place ici. Rien ne vous autorise à mépriser qui que ce soit pour quelque thèse que ce soit. Je ne peux être plus clair. Le modérateur.
Re: Re: averto
En effet c'est très clair et donc je ne me sens pas concerné.
la haine islmaphobe ou le déni n'est pas un argument. moi aussi je ne peux être plus clair
a la limite j'attends moi aussi des excuses de P.O.
Maintenant libre à toi de continuer cette discussion sans interet.
Alexios
Re: averto
Tu peux ne pas te sentir concerné, néanmoins l'avertissement il t'est destiné. Donc, attention, ta façon de répondre aux intervenants qui sont en désaccord avec toi sera désormais surveillée. Le modérateur.