La dette de la Grece n est pas de 300 milliards
Les 300 milliards ,ce n est que ce que doit l etat grec,la dette exterieur de la Grece ,elle est de 552 milliards de dollars le deuxieme trimestre 2009 soit 375 milliard de dollars
La dette exterieure des pays riches en dollars,chiffres deuxieme trimestre 2009 publier sur le site de la banque mondiale
Allemagne 5208 milliards
Australie 891 milliards
Autriche 832 milliards
Belgique 1271 milliards
Canada 833 milliards
Danemark 607 milliards
Espagne 2409 milliards
Finlande 365 milliards
France 5021 milliards
Grece 552 milliards
Ireland 2386 milliards
Italie 2567 milliards
Pays bas 2452 milliards
Norvege 548 milliards
Portugal 507 milliards
Russie 475 milliards
Suede 669 milliards
Suisse 1338 milliards
UK 9087 milliards
USa 13454 milliards
vous pouvez dowloader ces chiffres en format excell sur le site des stats de la banque mondialle
http://www.jedh.org/jedh_dbase.html
Le journal CNBC lui a fait le classement du top 20 des pays les plus endetter endette exterieur en % de leur PNB,le fameux classement per capita ,par habitant est publier et qui fait grincer tous les journalleux de l Europe de l Ouest lorsqu il le voit publier
The World's Biggest Debtor Nations
C est un slide show vous n avez qu a cliquer les pages suivantes pour decouvrir qui est le heureux elu et le classement vous etonnera
http://www.cnbc.com/id/30308959?slide=1
Le probleme de la grece est simple sa dette publique et pratiquement celle de sa dette exterieur,l etat grecque est surendette,ce qui n est pas le cas de ses banques et de ses industries et societe ou de son peuple,ce qui n est pas le cas des autres pays comme l Irlande par exemple,c est tout les secteurs qui sont surendette ,non seulement l etat,mais ses banques et tout le restes qui va avec
C est le fameux per capita qu on publie rarement dans les journeaux
La Grece est 16 eme dans ce classement
Le PNB est la valeur totale de la production finale de biens et de services des acteurs économiques d'un pays donné au cours d'une année donnée. À la différence du PIB, le PNB inclut les produits nets provenant de l'étranger, c'est-à-dire le revenu sur les investissements nets réalisés à l'étranger (cet élément étant négatif si les revenus des investissements de l'étranger sur le territoire national sont supérieurs aux revenus des investissements du pays à l'étranger).
Le terme « national », dans produit national brut, reflète ainsi la prise en compte de la valeur ajoutée produite par les résidents du pays en question (principe de nationalité) mais il n'est pas intérieur parce qu'une partie de cette valeur ajoutée est produite à l'étranger (le PIB est lui basé sur le principe de territorialité). Le PNB, de même que le PIB, inclut la TVA du pays, ce dont la légitimité est contestée.
PNB = PIB + ( revenus des facteurs du travail et du capital en provenance de l'extérieur - revenus des facteurs du capital et du travail versés à l'extérieur )
PNB = PIB + solde extérieur
pourcentage du PNB de la dette exterieure des pays et en milliers de $ dette par habitant
1---Irlande 1,267% du PNB dette par habitant $567,805
2---Suisse 422.7% du PNB dette par habitant $176,045
3---UK 408.3% du PNB dette par habitant $148,702
4---Pays Bas 365%du PNB dette par habitant $146,703
5---Belgique 320.2%du PNB dette par habitant $119,681
6---Danemark 298.3% du PNB dette par habitant $110,422
7---Autriche 252.6% du PNB dette par habitant $101,387
8---France 236% du PNB dette par habitant $78,387
9---Portugal 214.4%du PNB dette par habitant $47,348
10-Hong Kong 205.8% du PNB dette par habitant $89,457
11-Norvege 199% du PNB dette par habitant $117,604
12-Suede 194.3%du PNB dette par habitant $73,854
13-Finlande 188.5% du PNB dette par habitant $69,491
14-Allemagne 178.5% du PNB dette par habitant $63,263
15-Espagne 171.7% du PNB dette par habitant $59,457
16-Grece 161.1% du PNB dette par habitant $51,483
17-Italie 126.7% du PNB dette par habitant $39,741
18-Australia 111.3% du PNB dette par habitant $41,916
19-Hongrie 105.7% du PNB dette par habitant $20,990
20-USA 94.3% du PNB dette par habitant $43,793
les pays soit disant les plus riches sont les plus endettes,les citoyens doivent deja un paquet d euro et personne ne leur dit rien
Mais lorsque la monnaie unique a ete decider,les pontes de bruxelles excluerent le % sur le PNB et ont introduit la dette publique sur le PIB et pas la dette exterieur sur le PNB,car les chiffres etait a leur avantage
Tout est une question de chiffres mais la seule chose qui est juste c est que le grec a une dette de $51,483 par rapport a la dette exterieur de son pays mais compare a ce que doit un Irlandais ou un Suisse,il peut encore se permettre d aller de temps en temps sta bouzoukia ou glander avec un frappe sur les terrasse
Alors pourquoi on parle de la Grece alors que ses banques sont toujours beneficiaire ou le marche de l immobilier ne c est pas effondre ou les subprimes n ont pas fait de degats,alors pourquoi,la Grece est un epouvantaille pour cacher une chose simple que la crise vient de commencer,des banques ferme l une apres l autre aux states ou en UK
Banque / US : 124ème faillite !
http://bourse.trader-finance.fr/Banque+…
Près de 1.000 millairds d’euros ont été nécessaires pour sauver les banques britanniques.
http://fr.euronews.net/2009/12/04/pres-…
1 trillions pour les banks de l UK et on parle de la dette de la Grece,c est du delire ?????
Et aller lire cet ancien article de kathimerini qui parle de la dette publique grecque et comment elle a augmenter
Δημόσιο χρέος: το αμαρτωλό παρελθόν του ’80, βαριά κληρονομιά για το μέλλον
Το 1980 το χρέος της Ελλάδας αντιστοιχούσε στο 22,9% του ΑΕΠ, ενώ πέντε χρόνια αργότερα το 1985 είχε κιόλας διπλασιαστεί και είχε φθάσει το 47,8% του ΑΕΠ. Tο 1990 είχε φθάσει στο 79,6% του ΑΕΠ και η πορεία του ήταν ανοδική, καθώς σταδιακά η χώρα εισέρχονταν σε μια νέα περίοδο. Εκείνης της ανακάλυψης των γκρίζων πτυχών του ευρύτερου δημόσιου τομέα, που ήταν παντού φορτωμένος με χρέη, τα οποία όμως δεν φαίνονταν.
la grece en 1980 avant d entree dans l U.E n avait que 22,9% de dette publique ,en 1985 ,il etait deja passe a 47.8% en 1990 il avait deja atteint 79.6 %
Το 2005 πληρώσαμε για τόκους και χρεολύσια στο εξωτερικό 8 δισ. ευρώ, όταν οι εισπράξεις από τα διαρθρωτικά ταμεία της Ευρωπαϊκής Ενωσης δεν ξεπέρασαν τα 4,6 δισ. ευρώ.
[b]En 2005 on a payer 8 milliard d euro d interet a nos creancier europeen concernant la dette et on a touche des subsides europeenne 4,6 milliards[/b]
Alors les mythes que c est l U.E qui a enrichis la grece a d autre,on s est soit disant enrichis en empruntant,et aujourd hui on reflechis par deux fois d offrir une tournee n est ce pas
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art…
Qui fut le dupe de l U.E qui a payer cher sa place dans l U.E
Ce qu a vecu aussi,le portugal,l Espagne et touts ceux qui ont suivit
Car lorsque l U.E donne un subside a un travaux publique ,il n est jamais a 100% sauf pour le culturel,en moyenne c est un 25% ,le reste c est l etat qui le paye,mais les travaux en general sont fait en majorite par un consortium ou une societe allemandes ou francaise est majoritaire qu elle vienne d Espagne,d italie,du portugal ou de la Grece,l argent revient toujours ,aux memes et pourtant meme eux sont dans le rouge ,mais quel system pourris
l U.E a ete l outil qui a fait que les pays qui ont suivit les 6 pays du traite de rome de s enfoncer encore plus economiquement et exploser leur dette
La Norvege et la Suisse ne furent pas epargner malgre leur refus mais il joue eux aussi le jeux avec l E.E.E et sont meme crediteur aux subsides de l U.E ???
La Grece ne fera pas faillite avant que Toute l europe fasse faillite,avant que ce tout ce systeme ultracapitaliste ne s effondre
2010 sera une annee catastrophique pour tous,pour moi,pour vous,sauf pour les fonctionnaires d etat et encore,je vois des retards de payement de salaire
le krach de 1929 a commencer a mettre les marche mondiaux en crise en 1931 ,la crise a debuter pres de deux ans apres,on vient juste d y entre
La Chine va devenir le crediteur numero un du monde,les armateurs grecs ,proprietaires des banques grecs qui font benefice sur benefices cette annee sont entrain de negocier avec la Chine concernant les bond grec d etat ,n oublions pas que ces fameux bond grecs sont entre les mains des banques grecques,voila le pourquoi de lese aller des politiciens vis a vis des banques grecques
Ca fait depuis des annees que en matiere de politique economique etrangere ,nos premier ministres ne font signer que ce que les armateurs negocie avec la Russie ou la Chine par exemple car nos armateurs font travailler grace a leur societe en grece plus d un grec sur trois
Et nos armateurs ne sont pas pres de juer le jeu que l U.E veut imposer a la Grece ,la Grece c est leur pres carre,si les europeens trainent les pates avec les bonds grecs et en plus Fitch est la seule agence de notation europeenne ,les Moody et Standard et Poor sont US et c est celle ci qui a deprecie la Grece,certaines rumeurs venant de la City ou les banquiers grecs sont legions,ont incite Fitch a abaisser la note de la grece pour qu elle soit encore plus attractive aux yeux des investisseurs chinois
http://www.helleniccentre.org/membershi…
http://www.hellenicbankers.org.uk/corpo…
l argent n a pas de patrie et c est la cause de la carastrophe actuelle de cette malediction mondialiste
les grecs sont pas pres a payer et le disent haut et fort depuis fevrier deja
Selon un sondage d’opinion effectué par Public Issue pour le journal Kathimérini Tis Kiriakis, la majorité des Grecs serait préoccupée par l’accroissement de la dette publique du pays, [b]mais ils seraient aussi disposés à la transmettre aux générations suivante[/b]s. 80% des personnes interrogées déclare être « très ou assez inquiet » quant à l’accroissement de la dette publique. [b]Cependant à peine 35% d’entre eux sont disposés à payer plus d’impôts pour rembourser cette dette[/b].
http://www.ert.gr/filia/fr/actualit-s/l…
Et ca Papandreou va le comprendre
Avec ces anneries de demagogie en gonflant le chiffre negatif du budget pour eviter de donner ce qu il avait promis avec sa demagogie lors de la derniere campagne legislative,en criant que l economie est au bord de la faillite et en plus que la Grece craint pour sa souverainete nationale,le mec delire
il est au pouvoir depuis pres de 70 jours,la seule chose qu il a reussi c est de faire paniquer le consomateur grec qui ne depense plus de peur des chimeres de ce demagogue politicien
une crise se gagne avec une psychologie de masse positive pas avec des cris d alarme qui enfonce encore plus cette crise en une crise de consomation
depuis qu il a ete elu mon chiffre d affaire c est ecroule ,pourtant ,septembre ,et la mi octobre etaient des supers mois pour mon chiffre d affaire depuis lors,le marche s est fige pris de panique par le gars qui avait promis de mettre de l argent frais sur le marche avec son plan des cent jours qui comme on le voit ne va nulle part,pas une seule actions pour tonifier l economie grecque,que des signals alarmant et surtout des declarations de taxes et encore des taxes et des nouveaux impots
Si ca continue comme ca ,je ferme boutique et je retourne au travail en noir et je ne serais pas le seul croye moi,je donne a l etat avec mes charges sociales ,la TVA et mes impots,plus de 12 000 par ans et il veut encore se sucer sur moi et bien il va me perdre car j etais plus a l aise quand je travaillais en noir qu aujourd hui comme petit independant
Dites vous que notre systeme capitaliste actuelle est en faillite mais survie virtuellement pour combien de temps encore et ce n est pas la Grece qui va la faire tomber ce jeux de dominos mais un pays europeens qu on ne doute meme pas qu il pourrait faire faillite car ses coffres de ses banques sont vides et est incapables de produires des dollars ou des euros ,je vous laisse deviner
Ta leme
Re: La dette de la grece n est pas de 300 milliard !!!!
En gros et pour vous résumer depuis 70 jours c'est la cata pour vous !
Mais quand on analyse un peu plus sérieusement la situation et avec l'aide de quelques médias internationaux, il semblerait que la catastrophe a débuté "un tantinet" plutot, disons il y a cinq ans et demi...
On pourrait meme faire remonter la chose a 2002, et au tour de passe passe de Simitis pour faire entrer la Grèce dans la zone euro.
Alors, je ne sais pas si Papandreou et ses "incantations" auront un effet positif, ( personne ne le sait, meme pas vous ) mais il serait opportun de le laisser travailler et de le juger, disons dans quelques mois, ( on a pas le choix ).
Egrener a longueur de post, 60, 70 jours etc, etc... finit par devenir lassant et laisse une impression d'un certain poujadisme.
Papandreou lui mise a part faire des voyages a l etranger ,il n
Tsirigo,tu me parle de poujadisme
Tsirigo a la diffference de toi,je vis en grece,j y travaille,j y paye mes impots,j y cotisse,mes gosses y vont a l ecole
A la difference de papandreou,je n est pas declare un programme de 100 jours,ce programme ,tu ne l a surement pas lu
Je vais te le faire partager
Κυριακή, 13 Σεπτεμβρίου 2009
ΟΙ ΠΡΩΤΕΣ 100 ΜΕΡΕΣ ...ΤΟΥ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ
Πέντε νομοσχέδια προς ψήφιση
Τις πρώτες 100 μέρες, είπε ο κ. Παπανδρέου, το ΠΑΣΟΚ θα φέρει προς ψήφιση στη Βουλή πέντε νομοσχέδια. Το πρώτο θα αφορά στη στήριξη του πραγματικού εισοδήματος και στην αναδιανομή του πλούτου. Στο πλαίσιο αυτό θα υπάρξουν
Πρώτο νομοσχέδιο
1[b]. Αυξήσεις μισθών και συντάξεων πάνω από το πληθωρισμό[/b]
2. [b]Θα χορηγείται έκτακτο επίδομα αλληλεγγύης[/b] .
3. [b]Ολα τα εισοδήματα θα φορολογούνται με μια προοδευτική και δίκαιη φορολογική κλίμακα.[/b]
4. Τα μερίσματα που διανέμονται στους μετόχους θα φορολογηθούν όπως και όλα τα άλλα εισοδήματα.
5. [b]Δεν θα αυξηθεί η φορολογία των επιχειρήσεων.[/b]
6. [b]Θα καταργηθούν όλες οι χαριστικές φοροαπαλλαγές[/b]
7. [b]Τα κέρδη που παραμένουν στην επιχείρηση θα φορολογούνται με χαμηλότερο συντελεστή.[/b]
8. [b]Θα αντικατασταθεί το ΕΤΑΚ, θα επαναφέρει τον φόρο κληρονομιάς και γονικών παροχών με πιο υψηλό αφορολόγητο για να προστατευθεί η μικρή ιδιοκτησία.[/b]
9. [b]Θα φορολογηθεί η μεγάλη ακίνητη περιουσία χωρίς να εξαιρείται η περιουσία της Εκκλησίας.[/b]
Δεύτερο νομοσχέδιο
1. [b]Προστασία των δανειοληπτών[/b]
2. [b]Καταπολέμηση της ακρίβειας[/b]
3. [b]Τέλος στους πλειστηριασμούς ακινήτων σε εξευτελιστικές τιμές[/b]
4. [b]Μάχη ενάντια στα καρτέλ[/b],.
5. [b]Θα αναβαθμιστεί η Επιτροπή Ανταγωνισμού[/b]
6. [b]Θα δημιουργηθεί ειδική υπηρεσία προληπτικής παρακολούθησης της αγοράς και καταπολέμησης των μονοπωλίων.[/b]
Τρίτο νομοσχέδιο
1. [b]Στήριξη των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων[/b]
2. [b]Παροχή ρευστότητας στην οικονομία.[/b]
3. [b]Θα παρασχεθούν εγγυήσεις απευθείας σε επιχειρήσεις με αντικειμενικά κριτήρια, η ρευστότητα θα διοχετευθεί στην αγορά μέσω του ΤΕΜΠΜΕ,[/b]
4. [b]Θα αλλάξει ο Τειρεσίας[/b]
5. [b]Θα δημιουργηθεί ταμείο αναχρηματοδότησης της οικονομίας.[/b]
[b]Τέταρτο νομοσχέδιο
1. Ενίσχυση της επιχειρηματικότητας και την προώθηση των επενδύσεων με την καθιέρωση σταθερού φορολογικού πλαισίου και απλών διαδικασιών ίδρυσης και λειτουργίας των επιχειρήσεων. Να ιδρύεται μια μικρή επιχείρηση ακόμα και αυθημερόν.
2. Να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα, κάτι που όπως είπε θα γίνει ύστερα από κοινωνικό διάλογο.
Πέμπτο νομοσχέδιο
1. Αντιμετώπιση της κρίσης στην αγορά εργασίας.
2. Αναθέρμανση της αγοράς και την επανεκκίνηση της οικονομίας.
.......................................................
1. Θα ενημερώνει τακτικά τους πολίτες για την κατάσταση της οικονομίας και την πρόοδο
2. Θα καταστεί η Στατιστική Υπηρεσία πραγματικά ανεξάρτητη μέχρι τον ερχόμενο Ιανουάριο.
3. Θα ματώσουμε στη μάχη κατά της φοροδιαφυγής
4. Εγγυάται ότι στο βάθος της τριετίας θα υπάρξει ανάκαμψη της οικονομίας και σταδιακή αποκλιμάκωση του ελλείμματος και του χρέους.
5. Κωδικοποίηση και απλοποίηση της φορολογικής νομοθεσίας,
6. Αναδιαμόρφωση των φορολογικών υπηρεσιών,
7. η δημιουργία ενός σταθερού φορολογικού πλαισίου,
8. Καθιέρωση δειγματοληπτικού ελέγχου και η επαναφορά του πόιντ σύστεμ,
9. Κατάργηση του κώδικα βιβλίων και στοιχείων
10. Αυστηροί έλεγχοι στις οφ σορ εταιρείες ακινήτων.
11. Αν δεν δημιουργηθεί νέος πλούτος και δεν αυξηθεί η παραγωγικότητα και η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας, θα τσακωνόμαστε για το μοίρασμα μιας όλο και μικρότερης πίττας.
12. Προσπάθεια για αλλαγή του αναπτυξιακού μοντέλου
13. Θα αξιοποιηθούν οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας
14. Ανασυγκρότηση της υπαίθρου με την προώθηση της πράσινης ανάπτυξης στο επίκεντρο της οποίας βρίσκεται ο αγρότης και ο κάτοικος της υπαίθρου.
15. Κατάργηση του χωροταξικού σχεδίου της Νέας Δημοκρατίας
16. Ο τουρισμό πρέπει να αποκτήσει ταυτότητα και ποιότητα στις υπηρεσίες
17. Ισχυρή ελληνική ναυτιλία στον κόσμο.
18. Εθνικό σχέδιο δράσης για την όσο το δυνατό καλύτερη προστασία όλου του πρασίνου
19. Αποκατάσταση των δασών που έχουν χαθεί « τέρμα στην καταπάτηση δασικών εκτάσεων, χωρίς καμία εξαίρεση».
20. Στις 100 πρώτες ημέρες της νέας κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ θα ληφθούν άμεσα μέτρα για την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης των πολιτών προς τους θεσμούς,
21. Αλλαγή του εκλογικού νόμου ο οποίος θα σπάει τις αχανείς εκλογικές περιφέρειες,
22. Θα μειώνει δραστικά τις εκλογικές δαπάνες και θα επιφέρει γερό χτύπημα στο μαύρο πολιτικό χρήμα.
23. Επίσης θα αναμορφωθεί ο θεσμός του «πόθεν έσχες» ώστε να κατάσχονται υπέρ του δημοσίου όσα περιουσιακά στοιχεία δεν δηλώνονται.
24. Ανάρτηση στο Διαδίκτυο όλων των υπογραφών των υπουργών και όλων των πράξεων του δημοσίου και της αυτοδιοίκησης.
25. Θα ληφθούν σκληρά μέτρα για τον έλεγχο του πολιτικού χρήματος ώστε οι πηγές χρηματοδότησης των πολιτικών κομμάτων και των πολιτικών να είναι εμφανείς.
26. Κάθε πράξη του ΠΑΣΟΚ θα υπηρετεί επτά απλές και αυτονόητες αρχές οι οποίες είναι:
27. διαφάνεια, αξιοκρατία, αξιολόγηση και πιστοποίηση, συμμετοχή και διαβούλευση, λογοδοσία και διάκριση εξουσιών, ποιότητα, αλληλεγγύη.
Παιδεία
1. Διάθεση του 5% του ΑΕΠ καθώς και η διάθεση ενός δισεκατομμυρίου ευρώ επιπλέον στην παιδεία από τον πρώτο προϋπολογισμό που θα καταρτίσει η κυβέρνησή του.
2. Θα αλλάξει επίσης ο θεσμός των Πανελληνίων Εξετάσεων οι οποίες δεν θα γίνονται για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση αλλά για την απόκτηση εθνικού απολυτηρίου.
Υγεία
1. Δημιουργία μονάδων οικογενειακής ιατρικής οι οποίες θα είναι στελεχωμένες με τον οικογενειακό γιατρό και τον οικογενειακό νοσηλευτή. Θα υπάρχει όπως τόνισε δωρεάν 24ωρη περίθαλψη επτά ημέρες την εβδομάδα για όλο το χρόνο.
2. Θα καλύψει όλες τις ελλείψεις σε ιατρικό, νοσηλευτικό και διοικητικό προσωπικό στα νοσοκομεία.
3. Το ασφαλιστικό θα είναι ένα από τα μέτωπα που θα ανοίξει η κυβέρνησή του από τον πρώτο χρόνο,.
4. Ειδικότερα ανέφερε ότι ως το τέλος του 2010 οι συντάξεις θα απονέμονται το πολύ σε τρεις μήνες.
5. Οικονομική ενίσχυση του ασφαλιστικού συστήματος
6. Κοινοπραξία των τεσσάρων μεγάλων ασφαλιστικών φορέων (ΙΚΑ, ΟΓΑ, ΟΑΕΕ και ΟΠΑΔ) με στόχο τον από κοινού έλεγχο των δαπανών υγείας.
7. Θα καθιερωθεί η βασική σύνταξη ως κοινή αφετηρία για όλες τις συντάξεις,
8. Θα διαχωριστούν οι προνοιακές από τις ασφαλιστικές παροχές
9. Ασφάλιση της καθολικής και άμεσης πρόσβασης του πολίτη στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας στον γιατρό, στο φαρμακείο, στην προληπτική ιατρική.[/b]
http://anopetra-eleos.blogspot.com/2009…
C est 5 projet d ensemble de lois selon lui etait pret a etre voter des le premier jour de son mandat
On est a deux semaine de noel, et la vouli va fermer pour les conger de noel
Mise a part avoir augmenter les impots,nouvelle taxe sur l alcool,les cigarette,l essence ,ecotaxe sur le materiel l audio-visuel et informatique,augmenter la cotisation des independants,la vignette de la taxe de circulation,il m a meme reussis a faire reapparaitre l inflation des produits de base qui diminuait depuis debut 2009 et augmenter depuis octobre
Alors c est qui ,qui est poujadiste car de nos jours, par extension, le terme "poujadisme" est utilisé pour désigner une attitude démagogique en faveur des petits commerçants, un corporatisme revendicatif, une opposition à l'évolution économique et sociale, un discours antiparlementariste, voire d'extrême droite. Il est considéré souvent comme un "conservatisme petit-bourgeois".
Qu est ce qu a fait papandreou depui 5,5 ans dans l opposition mon ami et qu a t il fait depuis qu il a ete elu avec la Turquie et la Fyrom
ne confond pas pasok et socialisme,ca n a rien a avoir
J ai travaille en free lance comme interprete pour le ministere de la marine du temps de Simitis et les deux premiere annee du Gouvernement Karamanlis
Simitis a ete un excellet premier ministre,karamanlis a ete le premier ministre a qui on lui tout fait,Tout les coup,des plus bas ,au plus anticonstitutionnel et pourtant il a toujours directement aider les victimes des calamites qui ont apparu durant ces deux mandats
Il a endette la grece pour payer des nouvelle baraques aux victimes des feux et des seismes et il a aider les agriculteurs contre l avis de l U.E et a rembourser les degats aux commercant des dekembrianna,a donner aux tritechnos les memes droits que les familles nombreuses polytechnoi,il a donner aux parents de nouveaux ne ,une prime de 2000 euros,une prime de solidarite de 1500 euros a tout les chomeurs et petite retaite etc etc
Il a donne sans compter,on lui a reprocher le scandale du vatopedio qui n est pas un scandale economique mais d echange de terrain entre l etat et la moni de Vatopedio entre des terrains de premier choix et contre les terrain et un lac en Thrace et en macedoine qui avait signe durant l epoque du ministre de la culture Georges papandreou
Le Biftekopaido,c est le sobriquet de karamanlis en grece durant la dernieres campagne n avait rien promis pas comme le poujadiste papandreou
L equipe de papandreou et la meme aux postes cle que celle de Simitis, Chryssochoïdis
, Pangalos, Reppas,Venizelos Loverdos etc etc etait tous de l equipe de Simitis ,lui aussi en faisait parti,les pricinpaux ministres sont tous des connue et on sait ce qu ils vallent Tsirigos
Mais Simitis a ete mis au placard alors qu il fut peut etre un des meilleurs gestionnaires qu a connu la Grece mais qui plaisait pas a la bande de papandreou
Il a ete vire et meme pas ete mis sur les listes du Pasok comme depute t imagine avec qui on a affaire
Les 100 jours c st lui qui en a parler pour se la jouer OBAMA
Obama lui n avait pas chomer durant ses premiers jours
Papandreou lui mise a part faire des voyages a l etranger pour se faire humilier ,il n est jamais la en Grece
On a vu a quoi ressemble ses 100 premiers jours ,bientot il ira faire des vacances bien merite en fermant la Vouli pour Noel ahahahahahaha
Je suis pret a attendre c est prochains 100 jours ahahahahhaha,j ai que ca a faire,mon affaire est en chomage technique ahahahahah
Ta leme
Papandreou est simplement un pompier pyromane
Tsirigo je vais rajouter si tu permet le pourquoi de cette folie envers la grece
J ai deja dit que papandreou jouais le pompier pyromane
Je vais m expliquer car je suis jour au jour l info politique et economique de la grece puisque je suis sur place
le premier a avoir parler de faillite c est Papandreou et cela au debut du mois de novembre,une dizaine de jours avant le polytechneio
Γ.Παπανδρέου: Η κυβέρνηση αγωνίζεται να σώσει τη χώρα από τη χρεοκοπία
Πέμπτη, 05 Νοέμβριος 2009 14:09
Petit extrait
Ο υπουργός τόνισε ότι ο προϋπολογισμός συντάχθηκε κάτω από εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες με την ελληνική οικονομία να είναι σε ύφεση, το [b]έλλειμμα στο 12,7%[/b] του ΑΕΠ, το δημόσιο χρέος στα [b]300 δισ[/b]. ευρώ, τις [b]δαπάνες να έχουν εκτροχιαστεί και τα έσοδα να έχουν καταρρεύσει.[/b]
http://www.sofokleous10.gr/portal2/poli…
Alors que le president de la banque centrale de Grece avait dit ceci avant cette declaration de papandreou
Georges Provopoulos, a récemment estimé que pour les neufs premiers mois de l'année, "le déficit était de l'ordre de 10% et risquerait d'exploser à 12% d'ici la fin de 2009".
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/a…
On voit ici le pourquoi de la declaration de Papandreou avec ce qui suit
Selon le programme du gouvernement, la [b]Grèce souhaite négocier avec l'UE "un délai de trois ans" pour ramener son déficit dans les limites du Pacte de stabilité européen, à savoir 3%[/b] de déficit au maximum.
En gonflant et en parlant de possible faillite et des 300 milliard,il a cru qu a bruxelles onallait lui donner carte blanche pendant 3 ans, ce qu avait reussi la France et l Espagne peu avant
Maintenant Papandreou apres avoir donner de l eau aux moulins des journaleux ,il essaye de se rattraper,vu que au lieu d avoir carte blanche pour tois ans ,il se retrouve sous Audit de bruxelles a partir de debut 2010 et n a pas droit a l erreur,il dit actuellement
La Grèce n'est pas au bord de la faillite
Le Premier ministre grec Georges Papandréou a rejeté vendredi tout risque de faillite immédiat de son pays, malgré l'ampleur de sa dette et de son déficit budgétaire qui suscitent des inquiétudes croissantes en Europe.
http://www.lesechos.fr/depeches/monde/a…
Je vais rajouter qu a l epoque ou il etait dans l opposition ,Papandreou s amusait a faire de la pub tres positive de son pays
Je n oublierais jamais alors que la Grece n avait pas encore fait son deuil et etteint les flamme que ce petit monsieur en tant que president de l international socialiste n arretait pas de denigrer la grece en essayant d attaquer karamanlis a l etranger,ce qu il a fait aussi apres les seisme au peloponese,idem avec les Dekemvrianna,la presse grecque lui donna le titre du διασυρμός της χώρας στο εχωτερικο,ce qu il continue de faire meme en temps que premier ministre
Tsirigo tout se ram dam concernant la possible faillite de la grece et le bordel qui a suivit et l oeuvre de notre actuel premier ministre et ne me dit pas qu il savait pas que les test d incivisme des 17 novembre et 6 decembre dont on savait qu il allait arrivern allait pas en rajouter une image mediatique encore plus de cette image tronquer de la grece en faillite
Alors Tsirigo,je voudrais que tu me dise ,oui ou non ,un politicien serieux n aurait jamais fait une declaration comme ce qu il a fait 10 jours avant la date de l anniversaire du polytechneio sachant que ces deux dates ou il pourrait y avoir des debordement donnerais une images encore plus catastrophique d une grece en faillite
Soit ce mec est un imbecille ,soit se type est la pour nous demolir definitivement et j y crois,on peut pas etre si con en politique n est ce pas,soit c est de l amateurisme et la c est pire que criminel vu le resultat qui a fini par faire degringoler l image de la grece via a vis des potentielle investisseur
Je sais que tu aime les sondages Tsirigo
Les grecs ne sont pas dupes pres de 60% des grecs ne croient pas a une possible faillite de la Grece,contre un tier qui y croie,ce tier c est les mecs qui ont voter Pasok ahahahahahahahaha
[img]http://www.skai.gr/files/temp/F4E158AC3…]
http://www.skai.gr/articles/news/politi…
Στο ερώτημα για το εάν το ΠΑΣΟΚ γνώριζε την έκταση των προβλημάτων της ελληνικής οικονομίας προεκλογικά, η συντριπτική πλειοψηφία (73,7%) θεωρεί ότι την γνώριζε , ενώ το 23,7% πιστεύει ότι δεν την γνώριζε.
[b]73,7% des grecs savent que le pasok savait et etait deja au courant avant les elections de la sitution de l economie grecque,seulement 23,7 % pense que le Pasok n etait pas au courant[/b]
Voila Tsirigo pourquois Gorgaki m inspire pas confiance ,ce mec est dangereux,karamanlis etait un bon bougre surement trop laxiste surtout et incapable dans plusieurs domaines meme de tenir les ouailles de son parti,mais il n etait pas dangereux
Papandreou m est antipatique comme l est aussi l autre Georgakipapkonstantinou,notre ministre de l economie qui pendant deux comme porte parole du Pasok ,nous bassinait que c est la faute de Karamanli pour ceci pour cela et meme si sa femme voulait pas de lui ahahahah,car je sais qu on aura de tres tres mauvaise surprise concernant nos interet dans des affaires etrangeres et tu sera un des plus decu mon ami,j espere au moins que Pangalos sera la pour les contrer,car il n y a que lui et Chrisoroidis qui valent la peine,Reppas aussi mais a ete mis dans un coin,les autres c est tous des enarques technocrates ou figurant comme la majorite des bonne femmes sous secretaire de ministre,comment Venizelos qui est un intelectuel a pu devenir ministre de la Defense n importe quoi
Ta leme
Re: Papandreou etc,etc...
Cher Alex, n'ayant pas votre talent pour le "copier-coller", j' essaierai d'etre bref, encore que...
[i]Tsirigo a la diffference de toi,je vis en grece,j y travaille,j y paye mes impots,j y cotisse,mes gosses y vont a l ecole[/i]
Vous ne savez pas grand chose de l'endroit ou je vis, ou je travaille et ou je paye mes impots, et c'est très bien comme ça.
[i]A la difference de papandreou,je n est pas declare un programme de 100 jours,ce programme ,tu ne l a surement pas lu[/i]
Contrairement a ce que vous affirmez, toujours sans savoir, son programme je l'ai lu, et il ne me semble pas beaucoup plus démagogique que celui du précédent gouvernement. C'est un programme politique avec ses défauts, ses qualités et ses mensonges bref un programme électorale pas la bible.
Vous savez les programmes ce n'est pas le plus important, ce qui compte ce sont les actes, alors attendons.
Je parie que si il échoue vous réclamerez sa tete, c'est humain...
[i]Simitis a ete un excellet premier ministre[/i]
Je n'ai jamais prétendu que Simitis n'as pas été un bon premier ministre, ( je pense meme qu'il a été un très bon premier ministre ) j'ai seulement écrit qu'en 2002 pour faire entrer la Grèce dans l'Euro Zone, il a été obligé d'effectuer une manipulation comptable ( c'est facile a vérifier les journaux ne parlent que de cela ces jours-ci ) que nous continuons de payer aujourd'hui.
La Grèce était aussi prete pour l'entrée dans la zone Euro, qu' un cul-de-jatte pour un 110M haies, l'idée était généreuse mais pas très réaliste.
[i]Qu est ce qu a fait papandreou depui 5,5 ans dans l opposition mon ami et qu a t il fait depuis qu il a ete elu avec la Turquie et la Fyrom[/i]
Culotée votre question, c'est Papandreou qui aurait du faire quelque chose alors qu'il était dans l'opposition ?
Mais qu'a fait Caramanlis pendant cinq ans et demi, lui qui était au pouvoir ?
La Fyrom ? il suffit de voyager un peu partout en Europe pour comprendre.
Partout on la nomme Macédoine, les cartes, les guides, les livres et meme les avions qui viennent aux rencontres Internationales, comme a Corfou par exemple, je n'ai pas entendu a ce moment là la moindre protestation de la part de Costa ou de Dora, comme quoi un coup c'est Fyrom, un coup c'est Macédoine.
Prétendre le contraire c'est mentir aux Grecs, c'est dur mais c'est comme ça.
Il faut lire les articles relatant la dernière réunion des 27 pour comprendre que nos "amis" Européens sont plus qu'agacés avec cette affaire et qu'ils nous pressent de trouver un accord, la "Fyromacédoine du deuxieme étage de la porte a gauche" serait parfait mais nos amis de Skopje ne sont toujours pas d'accord.
Ils doivent faire partie de la grande famille Européenne rapidement , et tant pis pour notre amour propre, et pour l'histoire de notre pays.
La Turquie ? Elle vient se soulager quotidiennement sur nos tetes, et nous continuons de lui trouver un avenir Européen, pas de véto, pas la moindre esquisse de mesures de rétorsions, rien.
Pire, Chypre qui n'est pas reconnue pas ce pays qui prétend entrer dans l'Union, ne bloque meme pas par un véto la poursuite des négociations, se contentant de geler quelques chapitres.... c'est un grand silence gené.
Il y a quelques jours a Paris, une pièce de theatre était presentée par une troupe de la Republique Turque de Chypre du Nord, il a fallu l'intervention de Chypriotes Grecs pour protester contre cette imposture !
Quand un nain bombe le torse sa reste quand meme un nain, et ce n'est pas Caramanlis et son costume XXXL qui a changé grand chose, on l'a écouté poliment lors des réunions des 27, et on est passé a autre chose.
Je serai charitable, je ne parlerai pas de Madame Bakoyannis, il parait qu'elle a été ministre des affaires étrangères, en Europe on en rigole encore...
La Turquie a vocation a faire partie de l'Union Européenne c'est ce que disait Bakoyannis et ce que dit Droutsas aujourd'hui, et tant pis pour ceux qui pensent le contraire.
[i]karamanlis a ete le premier ministre a qui on lui tout fait,Tout les coup,des plus bas ,au plus anticonstitutionnel et pourtant il a toujours directement aider les victimes des calamites qui ont apparu durant ces deux mandats[/i]
Oui, les victimes des "calamités" comme vous dites, se demandent encore pourquoi malgré cette formidable organisation de lutte anti-incendies, ça a brulé jusque aux portes d'Athènes... ( lire aussi les articles en France concernant la désorganisation l'absence de mesures préventivent et le manque flagrant de moyens pour lutter contre ces "calamités" comme vous dites...)
Ces derniers mois son gouvernement a plus ressemblé a une association de malfaiteurs qu'a un gouvernement digne d'un pays Démocratique, ce qui explique sans doute l'ampleur de cette défaite Historique de la ND, il y a une limite tout.
Enfin, vous faites de moi ( c'est commode ) un défenseur de Papandreou dont je me contrefout ( toujours cette façon réductrice de voir la politique, comme un derby Olympiakos-Panathinaïkos, si t'es pas avec moi, t'es contre moi ), moi ce qui m'interesse c'est que le pays sans sorte et peu m'importe la couleur des drapeaux.
Je pense que Papandreou sera jugé sur ses réformes, si elles sont ponctuelles ce sera la catastrophe si elles sont structurelles il y a un espoir.
[i]Je suis pret a attendre c est prochains 100 jours ahahahahhaha,j ai que ca a faire,mon affaire est en chomage technique ahahahahah[/i]
En Démocratie il est d'usage de laisser un peu de temps aux hommes en place pour faire la preuve de ce qu'ils sont capables ou pas de faire, c'est peut etre agaçant quand on est comme vous allergique a une personne mais c'est comme ça en Démocratie.
Curieusement je ne vous ai pas beaucoup entendu au cours de cette dernière période "efialtique" que le pays a traversé.
BIen entendu, libre a vous de compter les jours: 60, 70, 100, 200, 500, 1000, etc,etc, etc, etc,etc,
après tout c'est une occupation comme une autre... et comme vous dites, Ta leme.
Il faut réduire l'économie souterraine
La Grèce ne pourra pas continuer éternellement avec un Etat qui n'a pas un sou et une population plutôt bien portante.
Cet argent gagné au noir par les grecs, (tous les grecs, des plus riches aux moins riches qui ont un second emploi au noir, qui payent au noir des ouvriers et ménagères albanaises, etc) c'est des dizaines, peut-être des centaines de milliards, peut-être encore plus avec la flotte marchande. Tout cet argent échappe à l'Etat, pas étonnant que les retraites soient basses.
L'Etat est donc plus vulnérable aux fluctuations de l'économie. Quand à l'Euro, il faudait être aveugle pour ne pas se rendre compte qu'il a sauvé la Grèce.
Papandreou prends les mesures d'économies qui s'imposent à lui (gel des embauches etc) Ca ne changera pas forcement la vie quotidienne des grecs, Sarkozy a fait la même chose en France. Mais la Grèce à cette mentalité de l'économie souterraine qu'il faut tenter de changer.
Re: Il faut réduire l'économie souterraine
Tsirigo je te comprend pas,ais je eu du dedain envers toi ou ironique a ton encontre ???
T ai un des rares anciens participants de ce site que j ai toujours dialogue avec respect,car tu dis ce que tu pense,tu devoile en generale tes partis pris sans complexe
je comprend pas ton ifos envers moi,je ne t ai pas critique que je sache,j ai eu beau me relire,je ne vois en rien la reaction de ta reponse envers moi
ma reponse va etre longue ,mais je suis pas la juste pour te repondre,mais donner des infos a mes compatriotes ou phillhellenes ,qu ils peuvent par apres utiliser si ca les interessent
j ai jamais pretendu que tu etait un pasokzis
J ai souvent critiquer la politique de la ND par le passe et ce depuis l debut de mes participation sur ce site je vais te donner quelques lien de mes plus anciennes participation ou les plus recente concernant karamanlis et la ND
Par exemple
L arnaque des resultats economiques du gouvermement N.D du vendredi 25 août 2006
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
Danger des privatisations du samedi 30 septembre 2006
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
Grèce: plan de soutien aux banques de 28 milliards d'euros du jeudi 16 octobre 2008 02:00:37 ou je dis ce qui s est passe il y a peu ou je me fout de leur systeme comptable
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
Meme cocktail explosif d y a deux ans,gazakia,election et incapacite du mardi 25 août 2009
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
Et ce dernier on je parle des connerie qu a fait karamanlis
Contexte et ambiance concernant cette declaration d election anticipe du jeudi 3 septembre 2009 03:00:13
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
Tu vois tsirigo ,tu te trompe
Tsirigo,je suis comme tu le dit allergique a la naivete de papandreou ,j espere encore que c est de la naivete,j en doute de plus en plus ahahahah ,toi par contre t es allergique enver un peuple tout entier,je dois pas le cite tsirigo
Sur t a reponse qu as fait le pasok pendant 5,5 dans l opposition et bien tsirigo, t a reponse est en dessous de tout
Le pasok a refuser de voter toute les lois de la Nd qui etait pourtant necessaire
je vais te citer quelques unes
Ils ont refuser que les grecs de l etranger puisse voter dans les ambassades ou consulat grec
Ils ont refuser que le droit d inscription dans les Unifs ne se fassent plus par Numerus clausus,ce qu ils proposent aujourd hui
ils ont refuser la refontes des grandes assurances maladie qu est l IKA,OGA ou Tameio tou dimosio,ce qu il propose aujourd hui
Ils ont refuser la reconaissance des ecoles prive,ce qu ils vont faire aujourd hui
ils ont refuser que le droit de l Asilo des unif soit lever lorsque le recteur de cet unif le demande ,ce qu ils ont fait la semaine passe et en 1985
ils ont refuser la συναινεση qu avait demander Karamanlis au debuut de la crise bien avant les dekemvrianna de 2008 qu ils demandent aujourd hui
Ils ont refuser de reeliire Papoulias en mars 2010 ou provocant les derniers elections anticipes alors que la Nd a accepte il y a peu ,Samaras a dit qu il ne fera pas un coup d etat anticonstitutionnel comme ce que voulait faire le pasok en soif de pouvoir
Etc etc etc ,si tu veut une liste plus exhaustive,je te le ferais avec plaisir
Qu a fait la Nd pour amener des gros travaux et des investissement karamanlis a signe des contrats avec les russes pour Southsstream et Bourgas Alexandroupolim,a louer pour 25 ans un quai ,un seul quai de contenaire je precise aux chinois qui pour pouvoir l utiliser doivent investir et moderniser un second lui aussi ppur contenaire qui appartient a la Grece au Piree,les chinois vont paye plus 4 milliard pour la location d un quai et sont obliger de modernser un deuxieme ,Le Piree n a pas un seul quai de transvassement de marchandise mais 3 dont le troisieme qui etait l ancien quai petrolier doit etre moderniser par les chinois si non,il perde l utilisation pour 35 ans du deuxieme quai qui doivent morderniser qui etait l ancien quai de transvassement de matiere solide,Ciment ,acier etc etc ,le premier quai est celui de l OLP a ete mordniser comme vous le verrez sur la Plan du site et amultiplie par tois sa superficie qui atteint les 3/4 de la superficie du deuxieme que Cosco a recu en location quai qui doit etre moderniser par les chinois ,le troisieme quai lui sera gigantesque et les travaux doivent etre finis dans les 5 ans et payer par les chinois si non le contrat est caduque ,les chinois ont obtenu 15% des actions de l OLP,on est loin des delires qu on a pu lire dans les medias etrangers ou grecs,je connais bien ce dossier,je travaillais pres de 5 ans comme interprete independant en free lance pour l OLP,je parie que personne sur ce site n a jamais vu cette partie du Piree,car le Piree c est pas seulement les quai des ferrys ahahahahahaha
Sous Pdf
http://www.olp.gr/GR_PDF/olpProfileGR.p…
Ce que dit le contrat
http://archive.enet.gr/online/online_te…
Ca c est les grand contrat
Le gouvernement karamanlis a reussi a privatiser et nous debarasser de l Olympiaki avec ces 15000 fonctionnaire qui ont soit parti en preretraite ,demissioner pour se reengager a la nouvelle olympiaki ou transfere dans d autre departementde la fonction publique et de ce fait la sauve de la faillite,Olympic nous couter chaque jour 1 million d euros d amende imposer par l U.E,la compagnie existe aujourd hui et a moderniser assez partiellement sa flotte d avion
Ote n a pas ete vendu aux allemand comme l disait si bien les unes des journeau etranger,la deutch Telecom a racheter les part de MIG,marfin ivest group,Marfin bank plus connu de Vlenopoulos,la compagnie grecque qui a racheter Olympic, les prts de Migs etait de 20% ,elle les avait acheter du temps de Simitis
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn…
Ils ont actuellemt 1/4 des votes au conseil administrative car la DT avait deja 10% de OTE
http://www.reporter.gr/default.asp?pid=…
Le reste des 3/4 sont au main de l etat grec et de societe grecque
Et est toujours au main des grecs t a qu a voir qui commande a Ote
http://www.ote.gr/portal/page/portal/In…
http://www.ote.gr/portal/page/portal/In…
Dois je parler de la reussite des jeux
olympique
Parlons maintenant d affaire etrangere,depuis 1974 ,que ce soit la ND ou le Pasok,la olitique des affaires etrangeres ont toujours une politique ferme,concernant la Turquie,Chypre ou la Fyrom
Il y a une ligne rouge a ne pas transgresser qui passe d un gouvernement a l autre ou tout les partis grecs se mettent d accord comme pour le Veto a Bucarsest
Στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής θα επιδιώξουμε πάντα τον διάλογο με όλες τις πολιτικές δυνάμεις και την ευρύτερη δυνατή συναίνεση. Θα επιδιώξουμε ακόμα την διαβούλευση με την κοινωνία των πολιτών και την ακαδημαϊκή κοινότητα. Θα συζητούμε συχνά στη Βουλή ακόμα και σε κλειστές θεματικές συνεδριάσεις, όποτε αυτό είναι αναγκαίο», τόνισε ο αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικής Πολιτικής.
Ο Δ. Δρούτσας είπε ότι η κυβέρνηση δεν θα αλλάξει τους εθνικούς στόχους αλλά τον τρόπο που ασκείται η εξωτερική πολιτική.
Στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής θα επιδιώξουμε πάντα τον διάλογο με όλες τις πολιτικές δυνάμεις και την ευρύτερη δυνατή συναίνεση. Θα επιδιώξουμε ακόμα την διαβούλευση με την κοινωνία των πολιτών και την ακαδημαϊκή κοινότητα. Θα συζητούμε συχνά στη Βουλή ακόμα και σε κλειστές θεματικές συνεδριάσεις, όποτε αυτό είναι αναγκαίο», τόνισε ο αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικής Πολιτικής.
Ο Δ. Δρούτσας είπε ότι η κυβέρνηση δεν θα αλλάξει τους εθνικούς στόχους αλλά τον τρόπο που ασκείται η εξωτερική πολιτική.
Si pour toi bloquer 18 ans la reconaissance de la Fyrom dans les institution nationale ,c est une defaite,si pour toi bloquer la reconaissance depuis 35 de la RTC a Chypre est une defaite pour toi,je te comprend pas mon ami
karamanlis a reussi a mettre le probleme onomastique de la Fyrom comme un critere concernant son Adhesion a l U.E ou l Otan,ils peuvent devenir candidat mais pas adherer,c est ce qui s est passe il y a peu,l U.E veut reouvrir les pourparler pour la candidature de la Fyrom,pas finaliser son Adhesion Tsirigo
Pour les Turcs et leur manigances sur l egee ou les zones grises ou concernant la minoritee musulmane de Thrace comme ils le disent,ils peuvent dirent ce qu ils veulent ,ils ont signe et reconnu le FIR d Athene en 1981 ,le traite de lausanne et savent que la gree a droit de mettre les 12 miles si elle veut ,la frontex protege surveille les eaux nationale grecque n est ce pas, c est pas ce qu on voulait depuis 1981 et les turcs savent bien que l egee est devenu un lac grec quoi qu ils disent
J en avais parle deja sur un ancien de mes sujets repondant aux attaques concernant la diplomatie en affaire etrangere
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
meme actuel gouvernement suit scrupuleusement cette ligne rouge nationale
Répondant à certaines questions de la presse, et invité à commenter des déclarations du premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, sur la minorité musulmane en Grèce, M. Droutsas a rappelé la position de fermeté du gouvernement grec de ne pas discuter de questions concernant la minorité musulmane, donc des questions concernant des citoyens grecs. "[b]La Turquie peut dire ce que bon lui semble"[/b]
http://www.info-grece.com/modules.php?n…
l article ANA MPA a mis en erreur meme Info grece
Il n est nullement indique ceci
[b]le Conseil reviendra sur cette question au cours de la prochaine présidence",[/b]
Le Conseil [b]note que la Commission recommande[/b] d'ouvrir des négociations d'adhésion avec
l'ancienne République yougoslave de Macédoine et [b]réexaminera[/b] cette question au cours de
la prochaine présidence.
33. Il est [b]essentie[/b]l de maintenir de bonnes relations de voisinage et de trouver, sous l'égide des
Nations unies, une solution négociée et acceptée mutuellement au [b]problème de la
dénomination du pays[/b]. Le Conseil considère comme un signe encourageant la récente
évolution positive des relations entre la Grèce et l'ancienne République yougoslave de
Macédoine.
Venant diectement du site de l U.E
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c…
Une tres grosse difference d apreciation et de plus tsirigo sur le site de l U.E c est pas Arym ou Fyrom qui est utilise ,doige te rappelle que pendant le dernier eurobasket,la Fiba a obliger les slavomacedoniens de changer de leur tee shirt ,il etait les seuls du tournois ane pas avoir le nom de leur pays sur le maillot mais juste le drapeau
dois je te rappeller ou rappeller a tous le monde que Skopje a ete reconnu de cette facon a l Onu et a accepter d accepter cet acronyme que son president a signe de sa main que Skopje utilisera temps que la grece et celle ci ne trouve pas de compromis sur le nom du Pays dont la capital est Skopje dans le sinstance international se presentera avec l acronyme FYROM qui est le seul nom reconnu par toutes les instance internationale puisqu elle est entre avec ce nom
Sur ce theme je m en fais pas ,papandreou est peut etre naif mais pas suicidaire
Je m arrete la car t adore casser du sucre sur la diplomtaie grecque qui pour moi qu elle vient du pasok ou de la ND a toujours sur les question nationale de la ligne rouge toujours tenu une logique de gouvernement en gouvernement qui donna le resultat de Chypre dans l U.E meme diviser mais dont l U.E reconnais la pleine souverainete du gouvernement greco chypriote sur tout le territoire de chypre ainsi que de son FIR
Tu sais si je fais de long pave souvent ,c est pas pour repondre seulement a mon interlocuteur mais surtout pour donner a mes compatriotes des infos qu ils utiliserons dans leur joutes dans d autres forums soit pour leur dire ce qu il trouve dans les infos venant de l etranger que toi ,tu trouve non popagandiste
t a deja lu ce qu ils disaient d OTE,du Piree et etc etc de la dette grecque
T a oublie ce qu ils disaient avant les jeux et apres
mais toi tu les trouvent d une objectivite sortit d une bible ahahahah
ici moi j ai juste parler des action de Papandreou et de sa declaration des 100 jours qu il utilise encore aujourd hui,comme ce qu il faisait pendant c est dernieres annees en disant election,election election meme apresn sa defaite en 2007 ou il n y a pas de crise en grece ,c est la faute a karamanlis,il aurait pu dire si j ai perdu mes cheveux ,c est ca faute aussi aahahahah comme disait sans cesse notre actuel ministre des finances
maintenant si ca va pas ,c est la faute a qui ,encore du Biftekaki ahahahahahahh
Alors la declaration de Papandreou peu avant to polytechneio ,c est parce qu il est naif ou completement a coter de la plaque vu le resultat,j aimerais bien que tu y reponde,juste a ca,si tu veux pas te fatiguer avec mes paves ahahahahha
Philippe,100% d accord avec toi mais pour que les grecs paye plus d impots et declare plus,il faut au prealable avoir les services d etats de qualite avant tout ,un de chomage et apres quoi on est dans la merde,voila pourquoi le grec travaille tous carrement ou partiellement en noire sa rapporte plus et ils non rien a perdre,chomage a 450 euro pendant un ans ,il perde pas beaucoup de ne pas etre declare,si ils ont six ans d ensima,six ans declare ,ils peuvent chaque annee en s inscrivant chaque mois au chomage renouvelle leur assurance maladie a l Ika, et en plus si ils sont chomeur inscrit meme pas remunere ,si ils ont un loyer payer,l etat leur donne de 1500 a 25500 d aide chaque annee pour leur loyer donner par l ergatiki estia ,sans parler qu ils ont droir chaque deux ans de partir presque gratos en vacance n importe ou en grece,avec les voucher de l ergatiki estia encore ellle et si ils ont 15 ans de travail declare,c es a dire 4500 ensima ,ils auront de toute facon la petite retraite de 600 euro,alors 15 ans de vie declare ,ca donne beaucoup d anne non declare et gagner bien ca vie ,n est ce pas
Tu crois que ces droits papandreou ossera les changer ,personne en grece n osera toucher a ca ,pas fou ,ni suicidaire
Et tout c est droits ca coute un pont aux contribuable grecque malgres que l allocation de chomage soit faible,t es a l ika ,tu paye presque rien pour ton medecin,pour tes medic,et rien a l hopital,idem tebe et tout est gratui pour les fonctionnaire,on paye juste le dentiste ahahahahah
Ta leme
NB :et dire que que au depart j ai ete vache avec Philippe avec sa passion americaine,mais lui au moins ne parle pas que de ca pas comme certains qu ils ne parlent que de Turquie,turcs ou diplomatie grecque traitre ou de nain rouge,tient j en avais deja parler ahahahah,
Ps:tu parle de copier coller,j utilise le net et toujours des sources neutre ou verifiable,car j ai un pannel large grace au langue que je connais qui me permettent de comparer et de chercher ce que je recherche
faire un sujet interssant,c est pas juste faire un copier coller d un article de presse,mais construise une these et une antithese et synthese en forme de conclusion avec une bibliographie qui sur le net son des link,j ai toutjours ete tres fort en dissertation,je perdais malheureusement des points en ortho ahahahahaha et mes profs lire mes disert,il me demandais a chaque fois de ne pas ecrire un roman aahahahahaha,car il adorais me lire et perdais trop temps a corriger mes fautes d ortho ahahahah et je risqu ai d avoir juste la moyenne du a l ortho ahahahaha,j ai pas changer ahhahaha
sur l'Euro...
[i]Quand à l'Euro, il faudait être aveugle pour ne pas se rendre compte qu'il a sauvé la Grèce.[/i]
Oui d'une certaine façon, car le pays n'est pas resté a la traine et a pu profiter de l'élan donné, mais comme en amont les réformes structurelles n'avaient pas été faites, la crise venant le " faux plafond" c'est effondré, et on constate aujourd'hui les dégats.
Lu ce weekend dans Le Monde cette phrase tirée d'un article de M. Rocard, ça vaut ce que ça vaut:
[i]La Grèce se trouve quant à elle carrément au bord de la banqueroute, la seule question étant de savoir si c'est le Fonds monétaire international (FMI) ou Bruxelles qui va sortir le carnet de chèques et diriger, de fait, la politique économique du pays, à la place de M. Papandréou.
Tous ces événements confirment qu'on est bien en train de passer d'une crise de la dette privée à une crise de la dette publique, de Lehman Brothers à la Grèce, que le virus des subprimes a voyagé de Wall Street jusqu'à l'Acropole.[/i]
Re: Il faut.......
Après cette longue énumeration, cher Alex, je reconnais que vous avez sans doute raison, je n'avez pas perçu, l'extraordinaire réussite du précédent gouvernement, comme hélas la grande majorité du peuple Grec, les peuples sont ingrats.
[i]NB :et dire que que au depart j ai ete vache avec Philippe avec sa passion americaine,mais lui au moins ne parle pas que de ca pas comme certains qu ils ne parlent que de Turquie,turcs ou diplomatie grecque traitre ou de nain rouge,tient j en avais deja parler ahahahah,[/i]
Ici c'est le forum d' InfoGrece, ( pas InfoAlex ) et chacun parle de ce dont il a envie de parler, si ça ne vous plait pas, c'est votre problème, vous n'etes pas obligé de me lire.
Il y a beaucoup de sujets dont vous parlez qui ne m'interesse pas, je ne vous critique pas pour autant.
[i]diplomatie grecque traitre[/i]
Ou avez vous vu dans mes propos: [i]"diplomatie grecque traitre"[/i].
Toujours cette façon de déformer les propos des autres intervenants, relisez moi, car je n'ai jamais employé le terme de "traitre" , a moins que cela vous arrange pour votre conclusion.
[i]ou de nain rouge,[/i]
Idem pour rouge, c'est un hommage a Walt Disney?
Pourquoi les gouvernements grecs plaident pour la Turquie dans l
Cela fait des dizaines d'années que tous les gouvernements grecs, quels qu'ils soient, plaident pour l'intégration de la Turquie dans l'UE. Il doit bien y avoir une raison ?
Peut-être que le calcul simple qu'ils font est qu'une Turquie poussée à se démocratiser, c'est tout bénef pour la Grèce, sa voisine.
Peut-être même qu'ils se disent que la Turquie dans l'UE, cela cimentera les frontières actuelles, offrira un partenaire économique important pour la Grèce, etc.
Pour Tsirigo, ce sont des positions lâches. Pour d'autres c'est pragmatique. Ca se discute.
Mais pour le moment la Turquie est trop éloignée des critères pour prétendre y entrer dans les 20 prochaines années. Tout le monde le sait. Il y a des milliers de problèmes à débroussailler. Avant l'hypothétique entrée de la Turquie, la FYROM, la Croatie, la Serbie attendent sagement leur tour, et ne parlons pas de l'Albanie, de la Bosnie qui sont encore très loin du compte pour entrer dans l'UE.
Alors pourquoi s'angoisser pour la Turquie ? La Grèce fait partie d'une grande famille de pays riches et démocratiques. On verra bien comment le monde, l'Europe, les pays orientaux évolueront d'ici 20 ans. (Ou moins, car le monde avance plutôt vite en ce moment).
De toute façon on n'est pas au bord de la guerre, n'est-ce pas ? On n'a pas toutes ces menaces de guerres, révolutions, dictature, 3eme guerre mondiale qui planaient sur nous au XXème siècle. Les combats d'aujourd'hui c'est plutôt l'économie et l'écologie.
En ce qui concerne la FYROM, les autres pays disent "Macédoine" car c'est plus rapide, et surtout parce qu'ils ne connaissent pas le problème, qui est purement gréco-fyromien.
En attendant, la FYROM reste aux portes de l'Europe et de l'OTAN. Cela ne durera pas éternellement. Personne ne le désire. Les pays occidentaux sont pour l'instant bien gentils avec la Grèce mais ils finiront par s'impatienter.
Mais je crois que de toute manière, les institutions de l'UE et de l'OTAN sont telles que si la Grèce persiste dans son veto, personne ne peut rien y faire à moins de changer totalement ces institutions, ce qui parait difficile.
Si on etait tous d accord,il n y aurais pas de dialogue
Tsirigo ,j ai de la sympathie pour toi,j aime bien en generale ton humour qui decape souvent
Chacun ses idees,heureusement qu on est pas tous sortit du meme moule
Pour tes dires
Après cette longue énumeration, cher Alex, je reconnais que vous avez sans doute raison, je n'avez pas perçu, l'extraordinaire réussite du précédent gouvernement, comme hélas la grande majorité du peuple Grec, les peuples sont ingrats.
Tu oublie Tsirigos que les 5,5 ans de gouvernement karamanlis,que karamanlis fut reelus en septembre 2007 et que la kato volta dans les sondages pour Karamanlis a debuter avec les dekemvrianna de decembre 2008 et les incendies de l attique de 2009 l acheverent
C est pas son programme politique qui fut juger,ni le scandale de vatopedio qui a desanchante Karamanlis ,aux yeux des grecs,tu en conviens ,c est bien les feux repetitifs et les dekemvrianna qui ont peser sur l electorat de la N.D
Pour les feux.La Californie et l Australie,malgres ,des satellites de surveillances,des armadas de vehicules et avions anti feu .voient chaque annee l enfer du feu immole leurs forets,la Grece qui a une des plus grandes flottes d avions anti incendie,est incapapble d eteindre des feux comme tout etats dans l monde si les vents depasse les 6 et 7 beaufort,et si deplus il se declare la nuit sur une pente boise escarpe,alors que les avions antifeu ne decolle pas la nuit,le resultat du chaos infernal est immediat,avec le evnt meme si on debrousaille ,ca ne sert a rien car ,le feu ne se propage pas par le sol mais par les airs Tsirigo
Je vais te dire aussi que j en ai rien a foutre qui commande en Grece,qu il soit du Pasok ou de la ND,l importance pour moi c est que celui qui est au pouvoir favorise a l interieur la prosperite ,les methodes utilise qu il soit de l ordre d emprunt ou d augmentation de la dette pour aider la population,j en ai cure,le monde entier est endette car le systeme capitaliste ultraliberale est a sa fin,
Par contre concernant la politique etrangere ,il est important a mes yeux que celui qui est aux commandes du gouvernement grec soit claire dans sa politique etrangere et qu il ne denature pas l image par ses propos du pays,Papandreou durant 5,5 ans n a pas arrete de ternir,pervertir l image du pays lors de ses conferences a l etranger,critiquer le gouvernement et ces ministres n est pas critiquer le pays,ce que font aussi les journalistes mais en France aussi l opposition le fait pour critiquer le gouvernement
Tu sais que les pires critiqueurs de la Grece sont les grecs eux meme,mais si ils entendent un etranger leur dire ce qu ils disent entre grec,ils s excitent sur lui et lui disent de quoi tu te mel ,t a deja vu ce qui se passe chez toi
C est comme un grec qui dit a son copain que son pere est un con ou sa mere est une enmerdeuse ou sa petite copine est une trainne,si son pote lui repond un jour,ton pere est un con etc etc ,toutes les sobriquets que le grec lui avait dit sur sa famille ,le grec le regardera et s excitera sur lui et pourait finir en bagarre en lui disant des choses pas tres reluisantes concernant la famille du pote,ca ce vaut aussi si c est un francais etc etc
le gec aime critique les siens mais ne supporte pas qu un etranger les critique de la meme facon
C est ce qu on remarque souvent dans les forums
Pour ce que tu dis
Ici c'est le forum d' InfoGrece, ( pas InfoAlex ) et chacun parle de ce dont il a envie de parler, si ça ne vous plait pas, c'est votre problème, vous n'etes pas obligé de me lire.
Il y a beaucoup de sujets dont vous parlez qui ne m'interesse pas, je ne vous critique pas pour autant.
Deja que tu lis ce que j ecris dans son ensemble me complimente et je t en remercie,meme si tu n y repond pas tout le temps,ce que je fais aussi avec tes sujets
mais bon si on lance pas de temps en temps des discussions contradictoire,il n y a pas dialogue qu il soit serien ou non ,l importance c est le dialogue pour moi
Pour la diplomatie grecque traitre,tu convient que rarement tu es sastifait de leur action,pour toi la grece n en fait pas assez surtout avec la Turquie,mais qu est ce que tu veux qu on fasse,on nous laissera hjamaisen decoudre entre nous ,tant qu on est dans l OTAN,le seul moyen avec eux,c est les obliger de jouer le jeux des instances europeennes qui pour devenir membre oblige un etat de donner des liberte et de respecter les frontierre des autres etats membres,la grece est pour la Proptiki dela Turquie de devenir dans un futur membre de l U.E mais pour cela ,elle faut qu elle montre pate blanche et resourdre avant tout les conflit avec la grece et Chypre
Avec les armes,on sera perdant tout les deux,car nous serions a nouveaux les pions des grandes forces de ce monde comme durant le debut du 20 eme siecle qui finit par la fin de la megali Idea et la fin de l empire ottoman,on a tout les deux perdus des grosses plumes en s auto detruisant l un ,l autre pour les benefices des grandes puissances qui furent les seuls gagnants dans cette afaire
Nain rouge ,c est un clin d oeil a Orpheo et a la qualif d Oly au deuxieme tour de la Champioms league
Tsirigo,tu sait on est 27 dans l U.E,mise a part les infos internationalles sur les 4 grands,Fr,ALL,GB,ITA,on entend rarement des infos sur la Belgique,Pologne,portugal etc etc et meme l Espagne,mais avec la Grece c est pas le cas ,je vais m expliquer
Alors que tout les pays de l U.E sont envahis par des clandestins,la Grece fait les majoritees des unes sur ce themme alors que Malte est carrement envahis par rapport a sa population,l Italie idem ou l Espagne ,mais les JT sont friands d infos venant de Grece
Tu te souvient des infos sur les jeux n est ce pas de tout les delires sur la Grece
Tu te souvient des feux en grece,alors que Italie cramait elle aussi plus de 2 semaine,idem des iles canaries en Espagne ou le nord du Portugal mais la c est pas le berceau de la civilisation europeenne qui cramait mais des oliviers ahahahaah
Les dekemvrianna de 2008 ont fait les unes et les unes,alors qu en Islande,le peuple faisaient des sittings durantpusieurs mois devant les ministeres et les banques ,que dans les pays baltes les mouvements de protestations durrent plus d un mois,mais personne ne s interese a eux,alors que le polytexneio n etait jamais ou rarement divulger dans les infos chaque anneee,cette anne ,ca a fait les unes
Idem concernant la dette publique grecque,la Hongrie a fait faillite ,la Pologne survit du FMi,idem de la Bulgarie ou de la Roumanie et tout le monde sans fout ,les salires des fonctionnaires irlandais ont etre rabaisse de 20%,l etat irlandais est en faillite et a du accepter le traite de Lisbonne comme la Tchequie mal en point aussi et meme depasse par sa petite soeur Slovaque ca ne fait pas les unes comme ce qui passe avec la Grece ou s est toujours des feuilletons
Si ce pays etait un nain,jamais mon ami on en feraient un plat internationalement ,de ses problemes,jamais il y aurait tant de une qui en parle,jamais il n y aurais autant de site qui lui est dedie
J amais ils n y auraient autant de Phillhellenes et amis de la grece ou autant de negateur,la preuve que meme petite,la grece derange d une maniere ou d une autre
Sur internet le nombre de site qui en parle ou qui sont consacre a la Grece et les grecs sont enorme et je ne parle pas de site historique parlant d antiquite
Si la grece etait un nain,jamais la Fyrom n aurais eu les probleme qu elle a avc son probleme onomastique,jamais la Turquie n aurait ete si mal vue,car qu a un Anglais ,un francais ou un allemand contre les turcs,???,la seule qu ils repettent ,c est ce qu ils sont fait aux grecs,a Chypre et aux armeniens,mon amis,la diasporas turque posent rarement des problemes dans ces pays par rapport a d autre immigre
les medias sportifs ,parlent encore de l Ethniki comme les ex champions d europe ,ce titre meme apres 6 ans presque est une etiquette.comme ce fut le cas au basket du titre de 1987,les media basket avant le sacre de 2005,parlait de la grece,ex championne d europe en 1987 ,pendant pres de 20 ans ce titre on en parlait alors que l Italie ou l Allemagne eurent ce titre par apres mais on n en parle pas les concernant,comme pour le Danemark,vainqueur en 1992 de l Euro mais vite oublie,un mondial 1994 et oublia par apres leur titre ,rarement utiliser lorsqu on parle de l euipq national du Danemark,etrange
Tsirigo ,j ai jamais vu dans les medias etranger parler d un pays petit comme la Grece autant mise a part Israel,surement a cause de ce que ces deux pays et leur peuple ont laisse dans le subconscient imaginaire de l occident et de l orient
La Grece est actuellement devenu pour les extremistes de gauche et altermondialiste,le pays modele,t imagine ,t a qu allez sur leur sites en francais,allemand,italiens,anglais pour le voir,durant le week end du 6 decembre,ils furent plusieurs centaines selon la police,des milliers selon les organisation qui manifestaient et pourtant,il n y avait pas de G8,de G20,de sommet de l Otan ou de l U.E ou de sommet sur le climat
Les organisations activistes de gauche issus des manifs du G8 de Genova se sont toutes installe en Grece,idem de bon d oraganisation altermondialiste qui on trouve en Grece ,le terrain parfait pour installe leur organisation ,c est de grece que beaucoup de leur internet site mere sont developpe,Greenpeace et le WWF sont en Grece aussi des ONGs tres tres puissante au seins de la politique grecque et ont d enormes faciltes de fonstionnement,etonnant n est ce pas vu la repute de ls Grece,idem ,des organisations de soutients en logistique envers les palestiniens,kurdes etc etc
la Grece ,je parle pas du gouvernement grec,Tsirigo,est devenu un foyer de bon nombre d activite d organisation non gouvernemental politise ou activiste altermondialiste comme concernant les OGMs par exemples qui sont puissant en Grece et ont creer des Think Thank dont le gouvernement grec ecoute leur proposition
La Grece et les grecs sont tellement politise par la politique que personne en Grece est apolitique et ca ,ca commence depuis l ecole ou les partis et differentes Ong viennent recruter et vendre leur propagande entre guimet
Si il y a bien une chose qui n est pas en crise en Grece ,c est l passion politique et activiste des grecs ,avoir aux legislatives une myenne de plus de 75% de votant dans un pays de l U.E c est un record car ici comme sur ce forum,le grec se passionne pour son point de vue
la Grece peut etre un petit pays,mais est tout un symbole,voila pourquoi les media en parle tellement que ce soit les cotes negatifs ou positives
Tsirigo,c est pas parce que on se chamaille virtuellement ici,comme le j avais fait dans le passe avec Philippe,que je ne vous apprecie pas,mais bon j ai qu en meme pas compris pourquois dans ta premiere missive sur ce sujet ,tu avais hausse le ton enver moi??
Et pui laisse tomber le vouvoyement,en Grece ,il est passe de mode et si on vouvoye quelqu un en Grece,c est qu on ne l apprecie pas,c est dingue mais c est vrai,des que tu vouvoye quelqu un en grece alors qu il te tutoye ,il le prend comme unedistance non amical,en Bussisness,ca peut etre mortel,au debut en grece ,je vouvoyais tout le monde ,qu est ce que j ai perdu comme client,car ilcroyait que je les snobais,c est pour cela que je t ai dis que tu vis a l etranger,car les seuls grecs qui vouvoient encore en Grece meme les personne age,ce sont les grecs tou exoterikou fraichement debarque
Ta leme file
Ps:alors le bateau turc a marseille,il a couler ou pas,j aimerais en savoir plus