ΓΙΑΤΙ ΑΣΠΑΣΤΗΚΑΜΕ ΤΟ ΙΣΛΑΜ
(Pourquoi nous avons embrassé l'Islam)
Ελληνίδες που τις κέρδισε η μαντίλα
http://www.enet.gr/online/online_hprint…
Voici un résumé d'un article intéressant concernant des femmes grecques qui devenues musulmanes, ont choisi de porter le hijab.
Article paru dans le journal « Eleftherotypia » du 22 novembre 2008. C’était pour la journée « Carrefours des Cultures» (Στα σταυροδρόμια των Πολιτισμών)
il n'y avait pas seulement des musulmanes étrangères, mais aussi des Grecques qui ont embrassé l'Islam.
Grecques et étrangères avec Hijab qui soutiennent leur choix et comme elles le disent : elles ne sont pas confrontées à de problèmes particuliers en Grèce, puisqu'elles le portent.
[img]http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=2…]
A droite Dimitra Papaioannou qui est grecque et musulmane
[img]http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=2…]
Eleni Fiotaki qui est également grecque et musulmane qui enseigne dans la Haute Ecole d’Infirmière
Deux femmes musulmanes grecques ont été interviewés, la première était une professeur d’informatique de 25 ans, qui s’est convertie à ses 22 ans par une recherche intérieure et personnelle.
Elle a dû quitter sa petite ville pour se déplacer à Athènes afin d’accéder à la communauté islamique.
Aujourd'hui elle travaille dans une compagnie de transport aérien, son patron est un Arabe, et son sentiment est que même sous le hijab les femmes ont beaucoup en commun. Sa famille a réagi négativement, lui disant au début que « tu n'es plus Grecque » mais avec le temps ils ont appris au moins à accepter la raison de son choix
La seconde est une musulmane grecque, Eleni Fiotaki agée de 42 ans. Elle a reconnu l'Islam à l’âge de 35 ans.
C’est une femme qui enseigne au lycée technique à Athènes. Elle s’est convertie en lisant le Coran. "L'Islam m'a paru plus près des racines de la religion. Il est simple et compréhensible"
.
J'ai dépassé la réputation de l’Islam=guerre et que les femmes sont inférieures. Ca je ne les ai pas trouvés dans le Coran ».
Je ne me suis pas occupée du mode de vie des arabes. Les Arabes ne sont juste qu’un quart de la population musulmane.
********
Les Grecs d'aujourd'hui font des choix et la société grecque malgré une légère amertume est vraiment tolérante et permet à tout un chacun de s'épanouir.
Qu'ils soit OX ou musulmans, ils sont grecs et le seront toujours!.
Na iste Kala
seulement 3?? tellement plus si tu savais....
Salut Alex.
pourquoi tu dis ça?
Qu'est-ce qu'elle a y voir la France?
Mais rien....
tu sais
la perte de repères familiaux et de valeurs permet de revenir au noyau dur de l'essentiel.
Devenir musulman, c'est pas devenir extremiste, mais surtout un retour aux valeurs essentielles, l'humanité, la famille, le respect des gens et la sincérité des actes et surtout être véridique.
Alors si ma consoeur Diam a été sauvée par l'ISLAM, pour finalement retourné au message originel, c'est que Dieu l'a sauvé. alors Louange à Celui qui guide vers un Chemin plein de dignité, loin du suicide et d'autres dérives.
Tu sais, je te dis une chose si son coeur s'est ouvert à l'Islam en France, il s'y serait ouvert même en restant au pays.
Plein de mes "cousins, cousines" l'on déja fait. que se soit à Chypre, Athène, Thessalonique....
non non, la france n'y est pour rien de ce coté là. Quand un être est bon, il sait où aller et ou trouver refuge devant la méchanceté et les coups bas des gens mauvais et même devant le dénigrement.
c'est clair aujourd'hui l'Islam change de visage, il devient universel. toutes les éthnies et toutes les nationalités en font partie. L'islam n'est plus l'apanage des peuples traditionellement musulman (arabe, turc, berbere, indonésien, etc...)
Même avec la minorité bruyante qui fait du tort à la majorité silencieuse, la "famille" musulmane s'agrandit. En effet l'islam c'est la sagesse, qui est l'équilibre des comportements. et tout ce qui sort de ce cadre est contraire à l'Islam. alors je te parle pas des radicalismes.
une simple phrase de la pure tradition islamique veut tout dire : "Malheur aux rigoristes", répétée par 3 fois pour montrer son importance. Faut connaitre...
Des Diams ou des Mélanies en France sont des Maria, des Anna, des Georgios, des Toula en Grèce. et c'est pas des noms inventés de personnages fictifs. se sont de véritable personnes
Un grec musulman est toujours grec mais au lieu de dire Doxe O theos, il dit Alhamdulilah ou Αλχαμντουλιλαχ.
Mais il reste un grec et il se battra pour rester grec.
T'inquiètes...
Se convertir,ne doit pas etre une atteinte a sa personnalitee et
Tu sais Alexios,tu sais ceque je n aime pas avec cette histoire
C est simple
Pour moi la religion ,ne dois pas changer ta personnalite
Ni t imposer ou changer ta facon de t habiller
Ni changer ton nom ou ton prenom
Pour finir la religion ne doit pas etre un mode de vie mais une recherche de spiritualite interieur ,pas une transformation exterieur que ce soit physique ou sur papier
Pour Diams ,on parle de salafisme et tout ce qui vient avec ce terme
des ex musulmans devenu Orthodoxes sont legions en Grece et ce compte par dizaines de milliers ,voir centaine de millier,rien que dans les albanais immigres de Grece,certains par pragmatisme
alexios,tu le sais bien,les grecs se convertissent a l Isam que tres tres difficilement,le poid de la turcocratia est la et les mefaits e cette epoque sont encore present dans l inconscient des grecs,l islam est synonyme d ottomans, du turc en grece,pas une connoatation de musulman arabe
Alexios je discute souvent depuis logtemps avec des egyptiens,a kallithea ,il y en pas mal,j en connais pas mal aussi professionellement,la majorite de cette communaute egyptienne en Grece sont des copte en ecrasante majorte ,les musulmans sont minoritaire
tu sais comment je comprend sans qu il me dise de quel religion ,ils sont ??
C est simple le copte qu en il discute,il peut pas s empecher de parler de l antiquite
L egyptien musulman me parlera du joug turc que l Egypte a vecu
Pour le copte l histoire commence avec l antiquite de l Egypte,l autre musulman me dit que l histoire debutte de l hegire,avant ca ne nous concerne pas
Pour les musulmans du monde entier l histoire commence en 622 avec l hegire,avant l histoire n est pas celui de l islam ,ni des musulmans
La fierte d etre musulman,font qu ils se deconnectent avec leur histoire avant l air musulmane
Ce que constat je ne l ai pas eu seulement avec les Egyptiens musulmans,mais aussi avec les pakistanais pour qui l histoire de l antique inde,ne les concerne pas que ce soit via le boudhisme,ou l histoire des rois indien hindouiste et le fameux mahabharat,idem avec les libanais musulmans,irakiens ou perse etc etc
C est comme si pour les grecs ou les italiens par exemple l histoire la plus importante de l histoire devrait commencer par l an Un
embrasser une religion quelquelle soit en modiant sa personnalite,son habillement,son nom ,son prenom,sa facon de manger,sa facon d etre en societe et oublier un pan de son histoire
Pour moi quand la religion depasse le cadre de la spiritualite pour se placer dans une sphere qui porte atteinte meme a l identitee initiale de cette personne et a sa facon d etre et d agir
pour moi ce n est plus une religion
Si demain ma fille se voilerais par conviction religieuse que ce soit dans le cadre de l islam ou du christianisme en devenant Kalogria,nonne,pou moi ca serait une mort pou moi
la mort qui gagnerait le liberte
Notre devise est la liberte ou la mort,une liberte devoile pas voile et opaque
Les anciens etaient encore plus libre que nous ,ils n avaient pas la devise de [b]Cacher ce sein que je ne saurais voir[/b]
la pudibonderie et la pudeur ,la honte de soit est une invention du Moyen age tout retour a la pudeur extreme pour moi est un retour au moyen age et tout ce qui va avec
Le hijab religieux est la manifestation de la pudeur,qui protège son honneur
L honneur est tomber bien bas
La tolérance religieuse des anciens de l antiquite etait sans limite ce qui les amena a leur perte,le paganisme ouvert aux dieux et deesse du monde entier a donner le champs libre et libre parole a des sectes venant du moyent orient,celle des premiers chretiens qui par leur non tolerance prirent le desus et devinrent intolerant et imposerent a l homme et la femme ,la honte ,la honte du pecher originel,la pudeur religieuse qui amena la pudeur de l esprit,personne ne pouvait aller a l encontre de la parole de dieu et aux livres saint,cette pudeur de l esprit critique imposer a fini en inquisition en occident
La Mecque avec sa kaaba au lieu saint de different paganisme ouvert a toute les religions,lieu d ouverture et de tolerance spirituelle a ete terraser sous le joug d une autre secte montheiste du moyen orient
Alexios crois tu qu les religions chretiennes ou musulmanes issus du judaisme sont tolerante,elle ne peuvent pas l etre car leur expansionnisme a ete fait que par leur intolerance via d autre spiritualite qui elle etait ouverte comme celle du paganisme grecoromain,l animisme africain ou amerindien,idem avec le boudisme ou le polytheisme hindou
Ca na amene que des gueres saintede croisades et de jihad
Dans l antiquite aucune guerre ne fut fait au nom de la religion
Car aucune des religions de l antiquite ne parlait de Dieux unique et de peuple elu,concepte sectaire qui existe aux trois religions filles hereditaire d Abraham
Pour en revenir au sujet, la Grece interdit le prosyletisme fait par des eglise ou secte sur son sol,le fait que la petite jeune Melanie Georgiadis,enfant issus de mariage miste de parent divorce qui est tombe dans une secte islamique salafiste est devenu une critique envers la France,car la Grece et les grecs croient encore que la laicite francaise et un gage de non prosyletisme,en voyant ce pays laic laisser des sectes,waabites,salafistes,scientologue ou des temoin de jehova
[b]La Grece ,Le droit pénal grec va assez loin en incriminant le prosélytisme comme une tentative de pénétrer la conscience religieuse d’autrui dans le but d’en modifier le contenu, soit par toutes sortes de prestations ou promesses de prestations ou de secours moral ou matériel, soit par des moyens frauduleux, soit en abusant de son inexpérience ou de sa confiance, soit en profitant de son besoin, sa faiblesse intellectuelle ou sa naïveté.[/b]
La scientologie n a pas de droit de cite en Grece
http://www.anti-scientologie.ch/grece-1…
Mon paragraphe en gras cite plus haut pour moi definis bien ce qui a pousser Diams de tomber aux mains de cette secte islamique
Lorsqu une religion essaye par tout les moyens de sinfiltrer et de dominer un etre en changeant sa personnalite et sa facon de vivre ,qui a en plus une vision d universalite
Cette religion ou secte finit par lobotomise cette personne,ce peuple,ce pays a en perdre ses racine
C est ce qui se passait au debut d l empire byzantin,ou les grecs furent baptiser romain ou le paganisme olympien eradiquer et interdit ou les academies de philosophie et ecoles d art et de science furent fermer car l esprit libre n avais plus la place devant l autocratie par voie interposer des soit disante parole divine
Alexios la spiritualite est une chose,la personnalite d une personne tout autre
Quand elle se scinde et n en devient plus qu unel homme se confond dans la masse,perd sa raison d homme et de penseur libre et devient un mouton qui suit les ordres de peur
Se voiler par conviction sprirituelle ,ce n est pas se voiler pour sauver sa pudeur ,proteger son honneur
Quand une religion ne laisse plus ala personne,le libre arbitre de ces faits et gestes,ce n est plus unereligion mais une dictature de la pensee
J ai rencontre Makhtoub,un carrosier egyptien musulmans qui habite Athenes,je l ai aider a preparer ses papier pour qu il puisse amener sa femme a Athenes
Sa femme est universitaire,d une famille aisee d Alexandrie,elle porte le tchador,il m a explique qu elle wahabite et par amour l est devenu lui aussi,elle porte le tchador a la maison meme lorsqu il y a un invite,sauf devant sa mere ou ses soeur,lorsque son pere ou un de ses freres vient leur rendre visite elle porte son Tchador
Je lui est poser la question comment allait elle pouvoir vivre habille de cette facon en Grece vu quelle est en plus avocate de metier
Il m a dit que rien ne changera ,elle portera son Tchador a Athenes
Jelui ai dit qu elle sera la rise dans la rue,les grecs se foutons de sa gueule
Il m a dit ,quelle le vit deja Alexandrie et que pour elle ces moquerie est une preuve de plus que ce tchador protege son honneur et sa pudeur
J ai arrete les frais et la discussion quand il m a montrer les photos de sa femme,ou seul chose que j ai pu voir c est ses yeux
Son cousin Amir ,lui aussi musulman m a dit que Makhtoub a vendu son ame en se mariiant a une wahabite pour une poigne de lire egyptienne
Depuis son mariage,alors Makhtoub buvait ,fumait sortait allait au cinema,dragait,parlait de politique,critiquait la politique,les imams,il est devenu un homme qui ne pense plus pour lui,ne parle plus que d Islam et de ce qui est interdit
Un mec qui perdu son esprit critique,sa personnalite
Ta leme file
Diam's a-t-elle trouvée sa voie ou a-t-elle succombé à la loi
D'un côté, je me dis que si elle est plus heureuse comme celà, plus appaisée... Elle est libre. Les Anglo-Saxons sont décidément plus tolérants que ceux de la "vieille Europe". Le voile, la religion n'est pas un problème pour eux, pas un sujet à polémique.
D'un autre côté, Diam's s'est battue toute sa vie contre la loi du ghetto, la loi du plus fort, la loi des racailles, des petits mâles des cités qui lui crachaient dessus dans la rue. Mais maintenant, d'un certain point de vue, le ghetto a eu raison d'elle. Elle est rentrée dans le rang. C'est triste.
Re: Se convertir,affirme sa personnalitee et son integrité
Ben justement Alex.
tout commence là, Croire ou ne pas Croire!!
tu parles de changement de personnalité? ou tu as vu que l'Islam change ta personnalité?
Dans l'islam il y a 3 ou 4 interdit le reste fait ce que tu veux!
Dans l'islam il y a des obligations religieuses, en dehors de ça fait ce que tu veux !
Tu parles de changement de nom! mais ça c'est du Folklore. Ceux qui changent (comme des personnes que tu dois connaitre, héhé) n'ont pas changé de prénom par obligation en fait mais on voulu faire une rupture avec avec un certain passé.
Mais en ISLAM, tu peux t'appeler CHRISTIAN et être un bon musulman.
Les turcs? tu les connais comme moi!! par exemple, tu en connais, j'en suis sûr, qui s'appellent Umit, gul banach et des arabes qui s'appellent Leila ou Qamar. rien de religieux la-dedans.
non non en Islam il est juste interdit de t'appeler DIEU, c'est tout!!
A plus mon pote
c'est vrai que le poids de la tradition est là, en Grèce. Mais bon, l'époque qui disait que pour être grecs il faut être XO est révolu et aujourd'hui tu peux être grecs athé, grec boudhiste, grec juif et aussi grec musulman et même grec musulman hellenophone.
D'ailleurs l'Islam n'a jamais demandé au musulmans de s'arabiser (les turcs ne se sont pas arabisés, les Iraniens non plus, les indonésiens non plus), certains oui, d'autres non!! L'Islam preche la différence.
De plus, là ou d'autre vois l'Islam comme une fin, d'autre voi l'Islam comme le tremplin qui poussent les gens à s'instruire à sortir du marasme intellectuel.
JE VOUS DEMANDE D'ETRE OBJECTIF DE VOIR L'ISLAM TEL QU'IL EST ET PAS TELS QUE LES MUSULMANS SONT!
Pour ce qui est du comportement envers les autres religions, l'Homme est comme ça, c'est un éternel abruti qui oubli sans cesse les exemple du passé. et recommence les crimes qui je dis bien sont interdits dans TOUTES les religions.
faut arréter de croire tout et n'importe quoi.
Mais c'est vrai que l'Islam est un mode de vie rythmé par 5 prières quotidiennes ou logiquement le bon comportement, l'humanisme, la pitié et le travail sont les bases de ce mode de vie.
finalement l'Islam n'a pas d'autre mode de vie que la vie tout court!!!
et faut pas parler des wahabites, salafites qui sont l'exemple du mauvais exemple.
En Islam, le femmes doivent porter un foulard pas un habit qui fait peur!! d'ailleurs en Grèce, les musulmanes le portent très bien avec des couleurs claires.
Finalement tu pourras citer autant d'exemple négatifs que moi je pourrais te citer de contre exemple.
Même chez les musulmans il y a tout et son contraire.
Comme le dis l'Islam : "ATTENTION AUX RIGORISTES"
ce que veut dire que le musulman se situe dans l'équilibre et JAMAIS dans les extrêmes.
tout extrème fait éloigner le musulman du message originel et original
Re: Diam's a-t-elle trouvée sa voie ou a-t-elle succombé à la
tu dis [b][i]D'un autre côté, Diam's s'est battue toute sa vie contre la loi du ghetto, la loi du plus fort, la loi des racailles, des petits mâles des cités qui lui crachaient dessus dans la rue. Mais maintenant, d'un certain point de vue, le ghetto a eu raison d'elle. Elle est rentrée dans le rang. C'est triste[/i][/b]
Ben Philippe, je pense que tu te trompes de raisonnement.
Le ghetto, les gars de cités, la rage puis la dépression et finalement le salut, la conversion.
moi je dis pas que c'est triste, je dis :" Melanie, si tu te sens bien comme ça et que tu veux être musulmane, soit une bonne musulmane, et ton coeur s'apaisera"
Et... Alexios sans sa tête ?
[quote=Αλέξιος]
JE VOUS DEMANDE D'ETRE OBJECTIF DE VOIR L'ISLAM TEL QU'IL EST ET PAS TELS QUE LES MUSULMANS SONT!
[/quote]
Génial Alexi ! C'est comme si tu nous demandais de voir le Christianisme sans les Chrétiens, la Grèce sans les Grecs, la France sans les Français, le communisme sans les communistes, le capitalisme sans les capitalistes, etc., etc. C'est sûr qu'on aurait une vision plus claire des Idées sans les hommes qui les portent, mais avec ça on sera bien avancés...
Bonne chance dans ta pérégrination intellectuelle !
Je suis contre les interdits et les reglements issus de quelconq
Salut Alexios ,tu me parle de 3 ou 4 interdits mais moi j en voie un paquet
Tu dois manger halal qui définit ce qui est permis pour le musulman de manger
Depuis une dizaine d annee en France en Belgique alors que le musulmans pouvaient selon le coran manger la viande des animaux abattus par les « gens du Livre », à savoir les Juifs et les Chrétiens, sauf celle interdite par l'islam, comme la viande de porc
« Vous est permise la nourriture des Gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. »
— Le Coran, « La Table, V, 5 »
Il en mange de moins moins car selon les imams debarque du monde arabe ,pour que la viande soit halal, il faut que l'animal ait été égorgé au nom d Allah et conformément au dhabiha.
Donc les boucheries Halal pullulent ,ce qui separe encore plus les non musulmans avec le reste de la polulation,comme pour le Casher pour les juifs
Je ne conaissais pas ce mot avant de partir pour la Grece et pourtant javais vecu 30 ans en Belgique et en France et javais jamais entendu le mot halal qui a explose depuis les annees 2000
Tous ce qui est haram doit etre interdit,comme manger du porc et tout les charcuterie qui en sont issu
Interdiction de boire de l alcool,alors qu apres la mort,le musulmans au paradis pourra s enivrer et tomber dans l ivresse en buvant le vin des vignes du Paradis
Pour le prenom tu dois choisir un prenom musulman pour devenir musulman ou te marier ,l imam ne peut pas te marier en temps que Christian par exemple
Des interdits il y en a un paquet
Interdiction des jeux d hasard,donc un musulmans ne peut jouer au Loto ,pourtant qu est ce qu a comme loterie et casino dans les pays arabes
L usure,c est a dire gagner des interets avec de l argent,c est a dire mettre du fric en banque pour des interets,ou faire des prets,des banques il y n a dans les pays musulmans et tout les musulmans ont un compte en banque dont beaucoup touche des taux d epargne n est ce pas
Le tabac est aussi interdit,mais les musulmans sont des tres gros consommateur
Idem concernant les drogues,le canabis et chite est une tradition dans les pays arabes et chez les immigres musulmans et je ne parle pas de l heroine de Turquie,Aghanistan,Pakistan etc etc
Alexios tu parle que l Islam n a pas l intention d arabiser,mais il y a un gros HIC,l Islam et le Coran doit etre cite en arabe que ce soit dans les pays arabe,indonesie,pakistan,Turquie etc etc
Pa de vulgarisation dans la langue locale du Coran,incomprehension des non initie a l arabe classique,donc interpretation a l emporte piece et porte ouverte a des extremisimes
Comme aussi a la non hierachie du clerge musulman,n importe qui peu devenir Imam et precher la parole du Prophete
Cette non vulgarisation est la source des extremismes
Et pourquoi devoir dire qu en ont est musulmans europeen, asiatique, africain, americains , Alhamdulilah,Allah hu Akbar ou l Adhan
l'appel à la prière fait par les muezzin 5 fois par jour
الله أكبر
Allahu Akbar
Allah est le plus grand
أشهد أن لا اله إلا الله
Ash-had anna lah ilaha illallah
J'atteste qu'il n'y a de vraie divinité hormis Allah
أشهد أن محمدا رسول الله
Ash-hadu anna Muħammadar rasulullah
J'atteste que Mohamed est le messager d'Allah.
حي على الصلاة
Hayya 'ala-salah
Venez à la prière
حي على الفلاح
Hayya 'ala 'l-falah
Venez à la félicité,
الصلاة خير من النوم
Al-salatu khayru min an-nawm
La prière est meilleure que le sommeil
.الله أكبر
Allāhu akbar
Allah est le plus grand.
لا إله إلا الله
La ilaha illallah
Il n'y a de vraie divinité hormis Allah
Avec cette annonce pour la priere les autres religions sont des mecreants
Dans le Coran, il est dit que [b]le mécréant (ou kâfir) doit être combattu.[/b] La notion du combat diffère selon les traductions, de même que la notion de mécréant elle-même (il peut s'agir du simple non-croyant ou de celui qui cherche à combattre l'islam).
« Pour les infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou non : ils ne croiront pas. Dieu a apposé un sceau sur leurs cœurs et sur leurs oreilles ; leurs yeux sont couverts d'un bandeau, et le châtiment cruel les attend. » (Sourate 2, versets 5 et 6)
« Parmi eux, les uns croient au Prophète, les autres s'en éloignent. Mais le feu de l'enfer suffira à leurs crimes. Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. » (Sourate 4, versets 58 et 59)
« La vérité vient de Dieu, que celui qui veut croire croie, et que celui qui veut être infidèle le soit. Quant à nous, nous avons préparé pour les impies le feu, qui les entourera de ses parois. Quand ils imploreront du secours, on leur donnera de l'eau ardente comme le métal fondu, qui leur brûlera la figure. » (Sourate 18, verset 28)
« Les fidèles et les incrédules sont deux adversaires qui se disputent au sujet de Dieu ; mais les vêtements des infidèles seront taillés du feu, et l'eau bouillante sera versée sur leurs têtes. Leurs entrailles et leur peau en seront consumées ; ils seront frappés de gourdins de fer. Toutes les fois que, transis de douleur, ils voudront s'en évader, on les y fera rentrer et on leur criera : Subissez le supplice du feu. » (Sourate 22, versets 20, 21 et 22)
A noter toutefois que les traitements décrits dans les sourates [b]ne seraient pas destinés à être appliqués sur Terre, mais seraient plutôt réservées au Jugement Dernier[/b].
C est au conditionnelle,et il est souvent applique au present
D'autre part, comme dans le christianisme, le mécréant qui devient (ou redevient) croyant est pardonné de sa mécréance passée:
« [b]A ceux qui, quand un malheur s'appesantit sur eux[/b], s'écrient : Nous sommes à Dieu, et nous retournerons à lui. Les bénédictions du Seigneur et sa miséricorde s'étendront sur eux. » (Sourate 2, versets 151 et 152) [1]
Faut il un malheur pour se convertir a l Islam et avoir la mesericorde d Allah????
Alexios ,pour moi la religion doit etre une philosophie personnelle pas un dictat sociologique de ce que je dois faire ou pas,ce que je dois porter ou pas,je que je dois boire ou pas,manger ou pas,ce que sera mes loisirs ou pas
Elle doit pas etre presente toute la journee pour elle me rappelle qu elle existe comme le chant des muezzin ou le son des cloches
La vie sur terre ne doit pas etre une vie pieuse pour atteindre le paradis
Le PARADIS il est ici,aujourd hui sur la terre,de nos vivants,le jour ou je mourrais ,c est ce jour la que j aurais perdu mon paradis,celui de ma famille,de mes amis,de mes enfants
Le respect c est respecter les autres et leur croyance et ne pas croire avoir la veritee
Tutes les religions suppose detenir la veritee,il n y en a qu une
Et elle est mienne
Aimez vous les uns ,les autres et aimez vous
Le reste pour moi ce n est que des divagations ou l homme recherche de se laver d un pecher originel imaginaire
l amour n est il pas une des plus belle chose qu a l homme sur cette terre,le pouvoir d aimer et d etre aimer
Est ce un pecher de vivre,quel vaste mascarade que toutes les religions ou presque ,nous fassent dire que nous sommes sur terre pour expier un pecher imaginaire
Personne n est plus grand,personne n est unique,on est tous des melanges et ont est tous mortel et on a du sang rouge,deux pieds deux mains,un cerveau et l intelligence de s en sortir
Pour Diams
Tu dis
Le ghetto, les gars de cités, la rage puis la dépression et finalement le salut, la conversion.
Si Melanie n avais jamais quitte Chypre ou la Grece ,elle n aurait jamais vecu [b]Le ghetto, les gars de cités, la rage puis la dépression et finalement le salut, la conversion.[/b]
Elle n aurait jamais connu ca ,elle n aurait pas eu ce besoin de salut,car ses proches,sa yaya et le reste de sa famille ne l aurais pas laisser seule et n aurais jamais ete dans ce ghetto a se battre et se perdre dans les meandres de ce que provoque et je le repete cette laicite francaise qui par son inquisition donne de l eau a leur moulin aux extremistes qui profittent de ses mondes de non droits que sont les ghettos ou des etres qui y vivent,sont dans la marginalite pas seulement a cause de leur origines mais a cause du lieu ou ils habitent et ne trouvent aucune autre porte sortie republicaine de tomber dans l escarcelle d agents payer pour faire du prosyletisme a tout crins a des fins politiques
Pour Diams,c est sa mere francaise la fautive et personne d autre ,que sa fille ,c est sentit mal dans sa peau et sa mere est responsable de son parcour,elle aurait du choisir un meilleur environement pour sa progeniture qu une banlieu mal fame et elle aurait du s en occuper passer du temps avec elle et ne pas la laisser seule
Alexios se convertir n est pas la panacee a tout ses maux
Si quelqu un est mal dans sa peau ,le mal il est avec son moi,son subconscient,en embrassant une religion ,ca n apporte pas les reponses que des interdictions et des regles de vie qui ne font que donner a cette personne du remplissage d un vide,mais ce vide est la et bien la et lorsqu il se retrouvera dans ses meandres psychologique,le saut pourra etre la encore plus fatale ou une fuite a une nouvelle autre recoversion comme ceux qui sont passe par le christianisme,l islam,le boudisme,le taoisme,en passant pour l esoterisme et pour finir au satanisme ahahahaha
Dans le milieu du showbizness ,ils finissent tous par etre misanthrope,c est leur Karma avec cette recherche du faux Nirvanna
Donc a t a question pourquoi la France est fautive,elle est fautive de laisser des bled de non droits,elle est fautive en interdissant le hijab a provoquer le resultat inverse,elle est responsable en temps que pays soit disant laic de ne pas aller plus loin en interdisant tout jour ferrie religieux comme paques ou Noel car les autres religions demandent leur du de faire reconnaitre aux travailleurs leur droit a une pratique du ramadan reconnu et assouplit lors des heures du boulot,de la viande cascher ou halal dans les cantine ou sa fini halal pour tous,les cantine d ecole ne sert plus de porc en Belgique ou en France pour cause de Casher et d Halal
La France a voulu jouer la laicite et c est vu devoir retirer les croix des lieux publique
Elle sait deschristianniser seule et va le payer cher aujourd hui
Donc la France ou la belgique sont fautive
Alexios tu ne m a pas repondu concernant le debut de l histoire chez les musulmans qui pour eux debutte avec l hegire avant en temps que musulmans ca ne les concerne pas ou peu
Et pour finir se convertir en Occident a une autre religion autre que celle traditionelle du pays n est pas un crime de lese majeste est il le cas d un musulmans qui se convertit a une autre religion dans un pays a majorite musulmane
la conversion doit se faire de part et d autre et il n y a aucune religion qui n a la veritee
La veritee est en nous et a notre humanisme
Je suis agnostique,pire,je suis un mecreant peu croyant,meme athee pour un chretien,je ne crois pas en dieu comme le suggere toute les religions monotheiste,j aime bien la philosophie humaniste et les paroles humaniste du philosophe Jesus Christ,je crois que s il est le fils de dieu si il existe, nous le sommes tous comme le dit l orthodoxie ,pour moi nous somme pas les sujets ou les esclaves de quelquonque dieu ni que nous devons nous soumettrent
Pour moi il n y a ni paradis ,ni d enfer,selon la foi chretienne ,Jesus est descendu en Enfer et a apporter la lumiere,il a terraser Satan,comme si il existait ,donc il n y a plus d Enfer si jamais il a exister ,il n y a plus que le Paradis,jesus a laver les pecher de toutes l hummanite,toutes les ames qui se trouvait en Enfer avant sa ressurection chose que peu de chretiens catholique sont au courant
Pour un orthodoxe, les notions d'enfer et de tourments éternels sont indissociables du mystère révélé dans les offices liturgiques de la Semaine Sainte et de Pâques, le mystère du Christ descendu aux enfers et libérant ceux qui y étaient détenus sous la tyrannie du mal et de la mort. L'Eglise enseigne qu'après Sa mort sur la croix, le Christ est descendu dans les abîmes pour terrasser l'enfer et la mort, et détruire le royaume hideux du diable. De même que le Christ avait sanctifié le Jourdain, saturé des péchés de l'homme, en faisant irruption dans ses flots, de même en faisant irruption dans l'enfer Il l'embrasa entièrement de Sa présence de lumière. Incapable de supporter cette incursion de la sainteté, l'enfer capitula: « En ce jour l'enfer gémit et s'écrie: Il aurait mieux valu que je ne reçoive pas le Fils de Marie, car en pénétrant dans mon domaine, Il a détruit mon pouvoir. Il a brisé les portes d'airain, et ces âmes, jadis mes prisonnières, Il les a ressuscitées, car Il est Dieu
Fini plus d enfer pour les orthos,pas cool ca hahahah,c est pour ca que les grecs adorent paques en participants ,ils sont lave de tout leur pecher annuel ahahahaha
Alors quoi on va tous au Paradis ??
Ouai puisque pour les ortho on est tous divins ahahahah
les limbes vous conaissez ces des frontieres ahahah entre les enfer et le paradis il parait ahahah,c est la que les catho jusqu en 1992 ?? envoient les pauvres nouveaux ne non baptiser ???
http://www.pelerin.info/article/index.j…
Et en parlant d enfer
Dans toute les eglise orthodoxes il y a l icone de
La Résurrection ou La Descente aux enfers de Jésus Christ ,Anastasis - Η Ανάστασις
[img]http://www.icones-grecques.com/jesus_ch…]
venant de ce super site sur les icones grecques par Maria Lavie
Dans la religion orthodoxe, cette icône est présentée aux fidèles et fêtée à Pâques. Elle est au centre de la liturgie du Samedi saint, du Dimanche et du Lundi de Pâques.
Le Samedi saint, aux Matines, les fidèles chantent l’hymne (1ère stase) qui rappellent que « Tu es descendu sur terre pour sauver Adam, et ne l’y trouvant pas, ô Maître, tu es allé le chercher jusque dans l’enfer. » Puis, ode 6 : « L’Hadès est roi de la race des hommes, mais pas pour toujours. Car déposé au tombeau, ô puissant Sauveur, tu as brisé les barrières de la mort de ta main maîtresse de la vie et, devenu le premier-né d’entre les morts, tu as proclamé une vraie délivrance à ceux qui y étaient endormis depuis le commencement des siècles. »
Maria Lavie, peintre et iconographe, est parisienne et orthodoxe (Eglise grecque de Paris).
Ses icones sont des petits chefs d oeuvres qui sont fait avec la tradition des icongraphes de Grece,de l ecole de Patmos,elle a du talent notre Maria
Ces albums vous aideront a reconnaitre les differents sujets et saints que vous verrez dans les eglises orthodoxes,vous pouvez aussi la contactez et pourquoi pas avoir une de ses oeuvres dans votre salon
J aime bien etre ortho meme agnostique,la bible et l orthodoxie a ete ecrite en grec et ont recuperer pas mal d ecrit de platon et d autre grand anciens dans leur dogme,l Orthodoxie est neo platonicienne dans sa vision du monde et avoir un dieu mesirecordieu,ou il n y a plus d enfer puisque son fils a terrasser Hades {tient chez les grecs le maitre des enfers c est Hades,pas satan,vous voyez qu on a garder notre paganisme a travers l orthodoxie ahaha}
Les films sataniques n ont pas de succes en Grece car Satan n existe pas dans l imagerie orthodoxe,l imagerie catholique vient de Dantes ,du moyen age inquisiteur ou il fallait faire peur aux ouailles ahhahah
http://www.danteinferno.info/fr/22768DA…
On dit en Grece encore en parlant de Theos,μα το δία,Zeus,ΔΙΑ est la ,il s appelle juste Theos,
Comme Ermes dans nos grandes rue commercantes,les fameuses Ermou
Ermes est encore present il a change de nom ,lui le messager des dieux ,il s appelle Gabrielle comme Poseidon ,il s appelle Saint Nicolas protecteur des marins et de la mer ou Athena en Agia Ekaterini,la sagesse,Saint Georges le saint protecteur de l armee c est Aris,Saint Trifonas c est Dyonisos etc etc
Je ne sais pas si on etait devenu musulman ou boudiste on aurait fait une ode a ΔΙΑ et a ΟΔΥΣΣΕΑ aux 21 eme siecle
ΜΥΘΩΔΙΑ: ΤΟ ΚΑΛΕΣΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΩΝ
http://masterchrisblog.wordpress.com/20…
J oublierais jamais que c est grace a notre tradition orthodoxe qu aujourd hui je suis grec et je parle le grec
J ai une dette envers cette religion ,une dette dont je ne peux trahir qui fait aussi mon respect enver elle et ma fierte d etre grec meme si je ne suis pas praticant
Si il me venais a prier ,je ne pourrais jamais faire ma priere en citant des versets ou des incantations qui ne sont pas dans ma langue natale,que je fusse francais,allemands,americain etc etc
Dieu si il existe selon moi ,est polyglotte ahhahahha
Les disciples de Jesus eurent le don des langues
Si tu suis la liturgie du Lundi de Paques orthodoxes ,tu verra qu on la cite dans a peu pres dans tout les langues du monde,ce que fait aussi le pape chez les cathos,un monde universelle dans sa diversite
L arabisme a fondu en son sein mainte peuple qui ne parle plus la langue de leur ancestre,on a perdu la trace de l ancien,egyptien,phenicien,carthaginois,perdu presque la trace de l arrameen,il n y a plus que les assyriens chretiens qui en parle,les palestiniens ne le parlent plus
L islam est universelle comme le catholicisme mais la difference ,il est aussi tres tres unilingaire ce que n est plus le catholicisme ,du moins la ou les arabes l ont etablis,la ou les turcs l ont impose en Asie,la langue de ces peuples a pu etre sauvegarde,car les turcs mongoles n avaient pas encore d ecriture propre
J aime la diversite des langues et des religions tant qu elle fait parti du culturelle et de la recherche de la paix interieur mais je suis contre les interdits et les reglements issus de quelconques religions
Je n accepte pas qu un tel pape,pope ou Imam me disent quoi faire et je trouve l Orthodoxie tres laxistes concernant,les mariages,divorces,avortements,facon s habiller,de boire,manger etc etc ,elle n a aucun moyen contraignant car en refusant le chantage des enfers ,elle nous cloisonnent pas dans une peur d un peche imaginairequi me sied
Et puis ses racines se plongent dans l hellenisme et sa sauvegarde a travers les ages ce que aucune autre religion n a fait
Donc je n ai aucune volonte de me convertir,et j ai remercie ce legat qu a fait orthodoxie en baptisant mes trois fils, a eux maintenant de choisir de continuer oui ou non cette tradition qui fut salvatrice pour notre Genos
Ta leme file
et le webmaster sans cervelle, tu connais?
c'est pourtant facile à comprendre pour le commun.
il y a un dogme et ce que les gens en font malheureusement.
t'inquiète web-master? je t'en souhaite de bonne péregrination sur le flot de la masse média manipulé et sans savoir. mais tu sais? tu parles de respecter les gens sur ce forum. essaies au moi de faire ce que tu dis.
et puis si tu n'as rien d'autre a dire que de provoquer, c'est pas la peine de participer au débat.
τσσ
libre a toi Alex, on fait pas le débat des convictions personne
parce que sio je me trompe, je ne cherche pas à imposer mes idées. et je ne partage pas les tiennes qui se base pas sur le dogme mais sur du folklore.
bref quand j'aurai 5 minutes, je reviendrais et te répondrai point par point. à moins que le webmaster ne vienne gacher un débat serein. dans ce cas là, ça ne m'interesse pas.
à toi de jouer webmaster, on continue ou pas?
Re: libre a toi Alex, on fait pas le débat des convictions pers
On est toujours "le folklorique" de quelqu'un. Même toi, Alexios, même moi.
Je m'explique : Alex te parles de Jésus, de philosophie et d'humanisme.
Tu balaies cela d'un revers de la main : du FOLKLORE ! dis-tu.
Cette provocation ne t'honore pas.
Pas de polémique ! Si ce n'est, si je puis me permettre, une histoire qui pourrait ressembler
à une parabole :
Il y a 15 milliards d'années l'univers est entré en expansion. Il y a 5 milliards d'années, le Soleil a équilibré ses satellites, dont l'un - la TERRE - réunissait des conditions favorables à l'apparition de la vie. Ce tout petit satellite, cependant, était silencieux et inerte, perdu dans l'immensité du cosmos. Il y a 1 milliard d'années, des créatures microscopiques, unicellulaires, apparurent dans les océans. Etc.
Chacun connaît cette histoire, et la suite.
Pendant tout ce temps, avec qui Dieu (ou Allah, ou Yahvé) discourait-il ? Car on s'ennuie tout seul n'est-ce pas ! Il ne parlait avec personne, puisqu'il n'y avait personne, bien entendu !
Finalement, Dieu se rendit compte de son étourderie : Il créa des êtres parlants. Enfin de l'animation, de la philosophie, de la géométrie, de l'humanisme... et dans toutes les langues, s'il vous plaît : en Chinois, en grec, en arabe, en araméen etc. Ensuite, pour s'amuser davantage, il leur permit de bâtir à leur guise : ici des cabanes, là des tentes, ailleurs encore des igloos : quelle variété, quelles fantaisies ! Après cela, il permit aux humains de se décorer : tantôt un tatouage, tantôt une moustache sur un habit, et tantôt un hijab. Enfin il leur permit de le célébrer ; plus ou moins maladroitement : culte du Soleil en Amérique, culte de la Voie en extrême Orient, dévotions à Anubis, puis à Zeus, et finalement dévotion à lui-même, Dieu.
Dans ce dédale de diversité et de folklores, Dieu mit tout de même beaucoup, beaucoup de temps, avouons-le, à trouver ses communiquants : Moïse, Jésus et Mahomet ( dans l'ordre chronologique ! )